FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 120-мм пушки с крейсера «Меджидие»
Re: 120-мм пушки с крейсера «Меджидие» [сообщение #44010 является ответом на сообщение #44006] чт, 21 марта 2013 11:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
ПаВлиН писал(а) чт, 21 марта 2013 07:48


[...]Вроде как даже фотография существует - были 152 мм Канэ.


152/45 с "Варяга", а затем их демонтировали и часть установили на б/п "Адмирал Колчак"...
120-мм пушки с крейсера «Меджидие» - на Мудьюге [сообщение #44013 является ответом на сообщение #44010] чт, 21 марта 2013 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В честь чего 120-мм пушки появились на острове Мудьюг: из воспоминаний Александра Денисовича Метелева (1893—1937, член партии большевиков с 1912 года. С июня до начала августа 1918 года — член Архангельского губисполкома, затем — политработник 6 армии, член Пензенского губисполкома. Позднее — на ответственной хозяйственной работе. В 1933 году — уполномоченный ЦИК СССР по Азово-Черноморскому краю).

Цитата:

Остров Мудьюг.
В истории оккупации Архангельска союзными войсками остров Мудьюг сыграл глубоко-печальную роль. Сначала он являлся островом надежд, островом обороны: позднее, когда Север был захвачен бело-англичанами, он превратился в остров слез, страданий и смерти сотен и сотен лучших рабочих и крестьян.
Англо-белогвардейское правительство, со своим появлением на свет, превратило его в каторжную тюрьму для большевиков, заживо погребая всех, кто попадал туда.
Остров Мудьюг находится, недалеко от устья С. Двины, с правой стороны при выходе в Белое море, и отделен от материка протоком, носящим название Сухого моря. Над уровнем моря остров поднимается всего на две сажени и только в немногих местах его западной части имеются бугры до пяти саженей. По всему острову разбросано большое количество зловонных болот, порождающих в летнюю пору мириады исключительно больших и едких комаров. Вследствии их множества, никакая борьба с ними там почти невозможна: человеческий организм, самый здоровый, в течение нескольких дней оказывается измученным от непрестанных укусов и борьбы с ними.
На песчаной почве Мудьюга растет великолепный сосновый лес, также мало используемый, как и все наши громадные леса в непроходимых дебрях.
За несколько недель до падения в Архангельске Советской власти, на этом острове решено было установить хорошую дополнительную батарею, которая в любой момент позволила бы отбить или, по крайней мере, временно задержать противника, пытающегося войти в фарватер реки С. Двины. Военным ведомством был намечен план установки на острова дополнительной батареи и минирования Березовского устья. Для проведения в жизнь этого плана и, главным образом, для земельных работ на остров, по требованию военного ведомства, было послано около 300 человек рабочих, снятых с лесопильных заводов на Маймаксе. На второй день по прибытии на остров измученные комарами за ночь рабочие потребовали немедленного их вывоза обратно в Архангельск.
Все придуманные на месте способы борьбы с комарами, не могли облегчить мучительных испытаний: рабочие не спали ночь, прячясь в дыму от ужасных насекомых. Перед Губ-исполкомом встал затруднительный вопрос: снятие рабочих означало, что работа по обороне будет сорвана, а с другой стороны нельзя было не удовлетворить их требований. Для выхода из положения решено было послать на Мудьюг двух членов Губисполкома (на сведение комарам, как говорили в шутку), с полномочиями — сделать все возможное, чтобы удержать рабочих и упросить их докончить работы.
Командированными оказались Павлин Виноградов и пишущий эти строки.
Произведя наскоро по Архангельску реквизицию всего крепа и различной кисеи, мы погрузились на какой-то буксир и отправились в путь. Стояла белая северная ночь. Капитан нашего буксира спешил подойти к острову еще до отлива, в противном случае нам угрожала опасность засесть на мели и ожидать в течении нескольких часов прилива. Однако желания капитана не оправдались. Недоходя нескольких километров до острова, мы застали полный отлив и сели на мель. В течение ряда часов, отталкиваясь шестами, мы нащупывали более глубокие места и все пробирались к цели. Мы должны были подойти как раз к тому месту острова, куда никогда и ни зачем не причаливают суда.
Наконец, мы добрались и до самого острова. Какова была радость рабочих, когда мы сошли на остров со связками крепа! Они уже не спали вторую ночь и были в отчаянии. Здесь же мы роздали рабочим по куску крепа: они заматывали им головы и снова прятались в дым. Креп, несомненно, принес им облегчение и они согласились продолжить еще день — два свое пребывание на Мудьюге.
Из «начальства» нас встретил какой-то бывший морской офицер, руководивший минированием Березовского устья и установкой батарей. С ним было несколько человек балтийских матросов, довольно хороших товарищей, присланных сюда, как минеры, для специальной работы. Обходя с нами места работ, минеры тихонько выражали нам свои сомнения относи-

тельно добросовестности отношения к делу их командира. Им казалось, что этот человек, хотя и послан советским командованием, тем не менее, он может изменить советам в любой момент.
Как потом оказалось, классовый инстинкт матросов не был ошибочен: в решающий момент борьбы на Мудыоге быв. офицер нам изменил: мины не взрывались, батареи не справлялись со своими задачами.
Осмотрев одну часть работ по укреплению, мы поплыли на нашем буксире в другую часть острова, к маяку, где уже была установлена часть дальнобойных орудий и велась работа по установке связи с плавучим маяком, выставленным нами на 10—12 километров в море для наблюдения за подходящими иностранными судами.
У дальнобойной батареи имелась специальная команда матросов, несущая регулярно свою службу. Приблизительно в ста саженях от батареи, в лесу, среди болот, было, построено несколько деревянных зданий для обслуживающего батарею персонала. Тут же жил и командный состав. Все они жаловались на исключительно тяжелый климат и прямо невозможные условия борьбы с комарами.

Re: 120-мм пушки с крейсера «Меджидие» - на Мудьюге [сообщение #44014 является ответом на сообщение #44013] чт, 21 марта 2013 20:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
продолжение

Цитата:

После осмотра батареи, когда мы лежали у костра, на берегу моря, один из рабочих, не будучи большим специалистом, указывая на батарею, говорил нам:
— „Вы знаете, ведь эти три орудия были поставлены здесь еще при царском правительстве. Установкой их ведал какой то офицер с иностранной фамилией. Посмотрите, как они стоят: если противник подойдет с правого фланга к этим орудиям, из них работать будет только одно, правое, остальные же не смогут стрелять: даже если бы из них и захотели стрелять, они будут бить одно в затылок другому".
Подле нас лежал комиссар батареи, матрос. Мы его спросили: „Правильны ли замечания рабочего?" — и тот ответил:
— „Правильны".
— „Чем же следует объяснить такое нерадение, или прямо преступление со стороны ответственных лиц, ставивших эту батарею?".
— „Тут был, как говорят, злой умысел". — Отвечал матрос.

Мы удивлялись, как бездарны были царские специалисты, чтобы не видеть такой простой истины.
— „Вообще на эту батарею больших надежд возлагать не следует", — заметил кто-то: — „посмотрите, только от пробной стрельбы разлетелось одно орудие, — что-же будет во время жаркого боя? "
— „А вы думаете, что здесь когда-нибудь и будет бой? — спросил я.
— Заставят", — ответил рабочий.
На утро все принялись за свои дела. Мы смотрели на
громадный каменный маяк, стоявший от нас в расстоянии
одной версты.
— „А какую принесет нам пользу маяк?" — спросил я т. Виноградова.
— „Взорвем" — ответил Виноградов.
— Если его раньше не разобьют сами англичане, — подумал я.
Свою миссию мы считали оконченной: рабочие, получив по куску крепа и наши заверения, что по окончании работ они немедленно же будут увезены с острова, согласились остаться там до окончания земляных работ. На плавучий маяк мы решили, не заезжать: — там сидел член. Губисполкома, Шенкурский крестьянин, т. Кукин.
Мы не завидовали его положению. Стоять в море и быть все время на чеку—была обязанность не из приятных. К тому же, что собственно он мог сделать с противником, не имея никакой возможности даже к простой самообороне? День и ночь его вахта стояла лицом в открытое море, зорко следя, не появится ли на горизонте какое судно. И каждый раз, как только таковое появлялось, он немедленно о замеченном ставил в известность Мудьюг и материк. Сидеть на этом маяке было хуже, чем в тюрьме: никакого общения с живым миром, ни одного лишнего шага, кругом вода и вода.
Когда в Архангельск внезапно направлялась английская „миссия", с генералом Кемпом во главе, тов. Кукин, при подходе английской яхты к маяку, велел ей немедленно остановиться и дать объяснения, куда и зачем они плывут.
Яхта остановилась и капитан задал вопрос:—„А кто будете Вы"?
Кукин ответил:—„Я член Губисполкома, представитель местной власти, посланный сюда смотреть, что-бы не ездили тут всякие люди без особого на то разрешения".
Капитан попросил подняться его на яхту для переговоров.
Не подозревая ничего, т. Кукин поднялся, и яхта в ту же минуту, вместе с ним, тронулась и пошла дальше к Архангельску...
— .,Я хотел было именем закона и с револьвером в руках остановить яхту" — рассказывал потом тов. Кукин: „ но подумал, что они ведь все равно меня не послушают и, махнув на все рукой, решил молча ехать с ними: к тому же они шли в Архангельск".
— „В дороге они меня называли славным парнем и очень удивлялись, почему я так плохо одет, будучи представителем местной власти" — продолжал рассказывать нам тов. KУKИH.
- „Потом они меня покормили. Я ел даже белый хлеб, черт возьми, а?"...
Когда мы встретили эту яхту в фарватере С. Двины вблизи Экономии, мы были страшно удивлены, увидев на ней, т. Кукина. Каким образом он вдруг на ней оказался?
— „Увезли, сволочи" - переходя на наш буксир, говорил он — „ну, кстати уж, в Архангельске я куплю для ребят
махорки и селедок",—успокаивал себя Кукин.
Кукин был, действительно, славный парень. Он с первых же дней революций активно начал работать в Советах, отдавая все свои силы рабоче-крестьянскому делу. Когда англичане на своих судах шли к Архангельску, с целью его бомбардировки и занятия, Кукин находился на. своем плавучем маяке. Он известил нас о приходе английских крейсеров, он оставался верным часовым на своем маяке до самой последней минуты, потом попал в плен к англичанам и, подвергнувшись, предварительно, жестоким пыткам и мучениям, безвременно погиб.

Re: 120-мм пушки с крейсера «Меджидие» - на Мудьюге [сообщение #44015 является ответом на сообщение #44014] чт, 21 марта 2013 20:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
окончание:

Цитата:

Батареи Мудьюга, хотя и были во-время уведомлены плавучим маяком о подходе неприятельских судов, тем не менее не смогли защитить ни плавучий маяк, ни остров Мудьюг, ни вход в С. Двину. После короткой перестрелки наши батареи внезапно смолкли, мины не взрывались. Англичане без особых затруднений приведя в молчание нашу Мудьюгскую батарею и преодолев ряд других препятствий, заняли Архангельск, а спустя некоторое время союзники превратили остров Мудыог в каторжную тюрьму для большевиков, откуда из тысячи сосланных туда вернулось едва-ли триста человек...
В тех случаях, когда союзническая контр-разведка почему либо считала преждевременным расстреливать наших арестованных товарищей, а часто даже и аполитичных людей, попавших в ее лапы, — она бросала этих арестованных на остров Мудьюг, заранее зная, что оттуда все равно не будет возврата, все равно будет один конец.
Бывший министр белого правительства в Архангельске В. И. Игнатьев по поводу Мудьюга в своих очерках говорит: „Не довольствуясь тюрьмой в Архангельске, контр-разведка организовала концентрационный лагерь — тюрьму на острове Мудьюге, в Белом море, куда в'езд для россиян воспрещался: начальством этого лагеря, комендантом и его помощниками были французские офицеры, причем комендант служил перед этим по тюремному делу в какой-то колонии, где приобрел навык в обработке туземцев. Эти же навыки он привез на Мудьюг. Слухи о мудьюжских порядках ходили по городу, волновали население. Туда отправляли всех тех, арест которых контр-разведка хотела скрыть от русских властей. Кормили там впроголодь, смертность была потрясающая".
Приобретенный в колониях навык по угнетению отсталых народов, союзники принесли с собой не только в части тюремного режима—вся их деятельность на севере России была колониальной варварской политикой. Русский народ, пытавшийся освободиться от капиталистических цепей, они рассматривали, как самых униженных колониальных рабов, учиняя над ним такие насилия, которым не может быть никакого оправдания.
Мудьюг —это зеркало капиталистической „культуры". Мудьюг — это „человечность" г. г. Чемберленов, Пуанкаре, Вильсонов и им подобных.
Мы еще изучим Мудьюг и расскажем рабочим массам всего мира, как г. г. союзники „защищали" Россию на севере от немецких варваров и как они насаждали свою „культуру" и „справедливость".
Мимо таких деяний история не проходит.
Пусть те из товарищей, кто теперь ближе находится к этому несчастному острову, соберут о нем точные и подробные сведения, узнают имена его мучеников и, хотя бы на каменной стене холодного маяка, укрепят доску с перечнем имен тех, кто окончил свои дни на этом суровом острове надежд и проклятий.


Воспоминания под общим названием "Падение Архангельска" были напечатаны в сборнике "Борьба за Советы на Севере (1918-1919)", выпущенном Истпартом Архангельского Губкома ВКП(б) в 1926 году.

О дальнейшей судьбе А.Д.Метелева более подробно - см. здесь.

С оценками автора можно соглашаться или спорить (они отражают ту эпоху), но подробности о батарее очень интересны...

[Обновления: чт, 21 марта 2013 20:49]

Известить модератора

Re: 120-мм пушки с крейсера «Меджидие» - на Мудьюге [сообщение #44016 является ответом на сообщение #44015] чт, 21 марта 2013 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Боевая летопись ВМФ 1917-1941.
Стр. 70
31.07-05.08.1918
01.08.
Защитникам береговых батарей о. Мудьюгского (4-152мм и 4-130 мм)......
Re: 120-мм пушки с крейсера «Меджидие» [сообщение #44112 является ответом на сообщение #43945] чт, 28 марта 2013 08:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ironclad
Сообщений: 14
Зарегистрирован: октября 2011
ПаВлиН писал(а) вс, 17 марта 2013 21:51

Нескладуха все же какая-то.

Вместе с ответом на загадку с пушками «Меджидие» появился и вопрос к форумчанам.

Мне показалось, что многие знают ответы на вопросы ПаВлиН-а, но при этом информацией с ним они так и не поделились, даже через личку.

В чём причина молчания? Он нехороший человек, или на форуме обмениваются только пустяковой, незначащей информацией, а более-менее серьёзную всегда придерживают?

Мне не жалко поделиться; но хотелось бы знать, по каким законам живёт этот форум.

[Обновления: чт, 28 марта 2013 08:35]

Известить модератора

Re: 120-мм пушки с крейсера «Меджидие» [сообщение #44120 является ответом на сообщение #44112] чт, 28 марта 2013 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
Вместе с ответом на загадку с пушками «Меджидие»

Если не секрет, какой из ответов имеется ввиду? Smile


информацией с ним они так и не поделились, даже через личку

Это от жадности !!!!!! Laughing


Он нехороший человек,

Предлагаю проголосовать Smile


Мне не жалко поделиться; но хотелось бы знать, по каким законам живёт этот форум.

Законов почти не осталось Cool
Но все же наверное лучше обсуждать данный вопрос в дальнейшем в соответствующей ветке
https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=287&star t=0&rid=27&S=9914dc62859982da420cac376e255824
Re: 120-мм пушки с крейсера «Меджидие» [сообщение #44121 является ответом на сообщение #44112] чт, 28 марта 2013 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ironclad писал(а) чт, 28 марта 2013 08:34

Мне показалось, что многие знают ответы на вопросы ПаВлиН-а, но при этом информацией с ним они так и не поделились, даже через личку.


Думаю, что Вам показалось. Чтобы дать ответ на этот вопрос, нужно знать конструкцию всего английского семейства 120-мм и на каких условиях англичане лицензировали сию систему Вифлиемскому сталелитейному заводу. Не много народа забиралось в такие дебри... А без знаний выпускать в эфир какие-то домыслы - это не тот метод.

ironclad писал(а) чт, 28 марта 2013 08:34

В чём причина молчания? Он нехороший человек, или на форуме обмениваются только пустяковой, незначащей информацией, а более-менее серьёзную всегда придерживают?


Так троллить - толсто! Laughing Посмотрите другие "длинные" ветки по артиллерии, ну и решите, пустяковая там информация или нет.

ironclad писал(а) чт, 28 марта 2013 08:34

Мне не жалко поделиться; но хотелось бы знать, по каким законам живёт этот форум.


Не жалко - делитесь, было бы интересно узнать что-то новое. Скажу Вам спасибо.
Re: 120-мм пушки с крейсера «Меджидие» [сообщение #44122 является ответом на сообщение #37694] чт, 28 марта 2013 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ironclad написал:

"Мне показалось, что многие знают ответы на вопросы ПаВлиН-а, но при этом информацией с ним они так и не поделились, даже через личку."

Вопросы не такие простые, как кажется. Вообще говоря, чтобы квалифицированно ответить на этим пушкам нужно досконально изучить историю всей корабельной и береговой артиллерии России и СССР примерно за 1914 - 1960 годы. Причем изучить нужно на уровне статистики по каждому конкретному орудию, то есть какой номер ствола и с каким номером станка где в какой момент времени находился, кому принадлежал и как использовался.

Это огромная работа. За период с 1914 по 1945 год это хотя бы теоретически можно сделать (ну, кроме, может белых армий в Гражданскую войну), так как архивы открыты, а вот дальше - стоп. Документы за период 1946 - 1960 годов пока широкой публике не доступны. Поэтому самый интересный момент, а именно 1958 год - передачу пушек, пока документально вряд-ли прояснить удастся.

Как бы там ни было, списки орудий ведутся и, как мне кажется, фортовед в артиллерийском отношении один из наиболее квалифицированных отечественных форумов.


Re: 120-мм пушки с крейсера «Меджидие» [сообщение #44125 является ответом на сообщение #44120] пт, 29 марта 2013 00:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ironclad
Сообщений: 14
Зарегистрирован: октября 2011
ПаВлиН писал(а) чт, 28 марта 2013 22:14


Если не секрет, какой из ответов имеется ввиду?

Какой системы эта пушка, почему так выглядит, почему столько весит.
Что лучше, отправить информацию в личку, или выложить на форум?

Доброволец писал(а) чт, 28 марта 2013 23:05


Вопросы не такие простые, как кажется...
Это огромная работа...


Другие вопросы - да, но ответ на вопрос о системе орудия - совершенно детский, практически на уровне Вики. Источник — банальнейший (не Широкорад, хотя и тот писал про эти пушки).

Трудно поверить, что ответа никто не знал.
Предыдущая тема: Капонирный лафет обр. 1910 г. системы генерал-лейтенанта Дурлахера
Следующая тема: 57-мм капонирная пушка Норденфельта
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:04:02 MSK 2024