FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Красная Горка - снова SOS
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37778 является ответом на сообщение #37775] вс, 10 июня 2012 09:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Tkachenko писал(а) вс, 10 июня 2012 04:48

По всей видимости снос сооружений форта Красная Горка определяется законом 2000 года.


А ежели глянуть на ближайшую историю форта.

1.1999 - 2000 - вопли корреспондентов об опасности снарядов во взорванных погребах, а "рядом" АС.



Давайте называть персоны своими именами:
Под "табуреткой" кого GKS имел в виду? Слабо назвать должность и фамилию?
Вопли корреспондентов кто сгенерировал? Военные? Отнюдь.
А кто поддержал их (вопли)? В.Ткаченко в своей монографии.

Tkachenko писал(а) вс, 10 июня 2012 04:48


2. Разминирование - 2006-2010. Под это дело сносят и часть капитальных исторических построек форта, в частности КП 10-дм батареи.


Надо назвать героев: подрядная организация, контракт, прораб,,,
Почитать документы. Кто-нибудь их назвал? И зачем это делается спросил? Вы в курсе? Думаю, что нет. Тогда зачем троллить?

Tkachenko писал(а) вс, 10 июня 2012 04:48


3. А далее события будут развиваться так - "жуки навозные" расчистят территорию,


А Вы знаете, что будет на этой территории? Или только предполагаете? Я уважительно отнушусь к тем, кто, в природе, убирает за другими навоз и прочие отходы. Этим, кстати, всегда занимались инженеры, а не артиллеристы. Коллега GKS всю жизнь только этим и занимался, как и все нормальные люди - убирают за кем-то, и созидают новое. И так по кругу.

Tkachenko писал(а) вс, 10 июня 2012 04:48


А Вы, г-н Батареец, говорите о умении вести дискуссию с властью, об отсутствии охранного статуса.
Плевали они на статус, имея в запасе $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


У Вас, как впрочем и у меня их нет. Поэтому я и говорю: Болтовня без анализа и документов, и диалога с властью, в том числе в интернете и в прессе, всего лишь болтовня, или, буря в стакане воды.
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37781 является ответом на сообщение #37262] вс, 10 июня 2012 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ну, раз здесь болтовня идёт в момент бури, в стакане воды, а Вы такой правильный законник, зачем пишете здесь?

Фамилии GKS не называет по причине незнания оных, или из соображений политкорректности. Полагаю, так. Назовите Вы эти фамилии, ежели Вам не "слабо".

Но самое забавное, как Вы быстро приклеили сюда меня. Прочтите внимательно этот кусок в книге, где Ткаченко "генерирует вопли корреспондентов". Я, как раз, писал об обратном, что разминирование было совершенно не обязательно, поскольку снаряды показали себя очень "смирными" и не взрывались даже во время боевых действий 1941-1944. И тихо истлели бы в своих исторических "постельках".

В 1985 году два местных мальчика "провели опыт" с 6-дм снарядом - выволокли его из разрушенного погреба, скатили с откоса плато на пляж - снаряд не взорвался. Затем сунули его в костерок. Снаряд, пролежав в костре довольно длительное время, "шипнул" дном, форс газов из донной части и...никакого взрыва не последовало. Скис, старенький, от времени.

А что касается законов и диалогов, то под любое "деяние" можно быстро сварганить закон, а властьпридержательница ответила просто - "что угодно, но только не музей...".

Не нужны нашему государству музеи, поскольку не приносят прибыли. А духовное развитие человека вообще не приносит прибыли, только траты, поскольку музеи априори дотационны, как, впрочем, и библиотеки, и книжные магазины ныне, и число их стремительно сокращается - у нас в районе было 18 книжных магазинов, сегодня - 2.

Это страшная политика - когда то, что не приносит денег в казну, - уничтожается.

Форт Красная Горка в виде музея - убыточное предприятие, так представляется нашим нынешним чиновникам, поскольку им везде видится известный знак - $. Но в действительности, музей именно на Красной Горке, приносил бы весьма ощутимую прибыль местной власти, поскольку это продолжалось бы постоянно, при правильно построенной структуре музея, а вот коттеджный посёлок принесёт прибыль только один раз - в момент продажи участков.
____________________________________________________________ _________________________________

По поводу "троллить", так расскажите нам, что за благороднейшая организация совершает зачистку территории форта, попутно снося исторические объекты. Судя по Вашим постам, Вы хорошо всё знаете - кто, что и зачем. Так поделитесь знанием, чтобы мы тут не писали и оставались бы в упокоении.

Вот только как объяснить снос КП 10-дм батареи? Пыль пороховая на нём осела? Или какие компоненты ВВ, что он так опасен?

Бросьте. Дядя присмотрел себе там участок, и КП ему мешает. Плевали они на историю, она у них началась в 1991-м.

[Обновления: вс, 10 июня 2012 17:41]

Известить модератора

Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37782 является ответом на сообщение #37778] вс, 10 июня 2012 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Закон - что дышло.

Так получилось, что не далее чем пол-месяца назад пришлось воспользоваться одной из статей Положения, введённого Постановлением № 315.
Цитата:

5. Границы запретной зоны и запретного района утверждаются руководителями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территории которых находятся военные склады, по представлению органов военного управления, в ведении которых они находятся.
Установление границ запретной зоны и запретного района должно производиться с учетом требований природоохранного законодательства Российской Федерации, взрывной и пожарной безопасности.
В случаях если на территории запретного района расположены объекты производственного, социально-бытового и иного назначения, к рассмотрению вопросов о границах запретного района привлекаются представители соответствующих федеральных органов исполнительной власти, в ведении которых они находятся.

(кстати, давайте юридически грамотнее относиться: ЗАКОН и ПОСТАНОВЛЕНИЕ - несколько разные категории)

В другом районе, правда. Потребовалось разместить весьма важный объект на территории такой запретной зоны. Поскольку руководство района было крайне заинтересовано в этом объекте, без которого район не может развиваться, на участок в этой запретной зоне был наложен (или положен ... ???) Rolling Eyes ...

Если следовать этому Постановлению, то в начале 2000-х г.Ломоносов должен был быть снесён (или перенесён) из-за соседства 1716 БГ, которая строилась в 30-е годы (а Ораниенбауму, слава богу, несколько более лет). Базы, похоже, уже нет (или скоро не будет), а город - остался.

К чему это я : Было бы желание у властей, то и решение на вполне законных основаниях соответствующее принять можно. Увы - желания такого в случае с КГ нет. Ни со стороны органов исполнительной власти субъектов, ни со стороны ОВУ "ЗАО МО РФ".
(как вариант решения проблемы)

Когда МЫ бетонировали входы в блок 6" - 10", визгу потом былооо : "уродуете памятник фортификации !!! ". А когда ЭТИ "щадящим разминированием" весь блок снесли нахт (фотки, надеюсь, не надо приводить ?) , то ВСЁ НОРМАЛЬНО ?

Нужно про табуретку переводить ? Умные люди и так поймут, а остальным - не обязательно. Даже в этом случае, пускай и косвенно, стараюсь придерживаться п. 1.3. Форума.
Если кого где обидел - претензии в личку; покаюсь на Форуме. Razz
________________________
С уважением,

[Обновления: вс, 10 июня 2012 18:00]

Известить модератора

Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37786 является ответом на сообщение #37781] вс, 10 июня 2012 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Tkachenko писал вс, 10 июня 2012 17:33

Фамилии GKS не называет по причине незнания оных, или из соображений политкорректности. Полагаю, так. Назовите Вы эти фамилии, ежели Вам не "слабо"....


Не владею.
"Ленты и Якоря" сдал в 2007 году и стараюсь больше не возвращаться к этому.
___________________
С уважением,
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37790 является ответом на сообщение #37781] вс, 10 июня 2012 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Совершенно не в курсе, кто там работает. У Вас и хотел узнать, кто эти жуки. Раз Вы пишете-значит знаете. Самое печальное, что те кто пишет об этом, не знают. Дают фотографии и караул! А Вы повторяете. Вот об этом и речь. Не надо пугать мелинитовой бомбой, ибо она может трансформироваться в умелых руках в нечто более существенное, которое уничтожит весь северо-запад, а там, глядишь, и юго-восток.
Другой разговор , если бы кто-нибудь из авторов этих опусов (про разрушения)хотя бы официально, кого-нибудь спросил, что делает экскаватор на закрытой территории, ранее именовавшейся термином эспланада, и его официально послали бы по инстанциям сначала в Инженерное управление Западного округа, ...и т.д.
Интересно посмотреть на людей, которые в 60-х возмущались разоружением форта. Для тех кто там служил, - это печально, но была цель, строительство коммунизма и этим все дружно занимались.
Сейчас также есть цель - строительство капитализма или другой его формы,и этим также дружно все, кто умеет занимаются, в т.ч. и "историческим" бизнесом.Вот и получилось, с одной стороны:

index.php?t=getfile&id=17941&private=0

А с другой стороны,возможно (только предполагаю)той же фирмой, что проводила демилитаризацию, это:

index.php?t=getfile&id=17942&private=0
  • Вложение: БОЛТОВНЯ.JPG
    (Размер: 92.48KB, Загружено 503 раза)
  • Вложение: Рек.JPG
    (Размер: 95.60KB, Загружено 478 раз)
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37791 является ответом на сообщение #37262] вс, 10 июня 2012 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Тут соглашусь – наступили специо-капиталистические времена и ВВ из снарядов стало опасно, даже в ржавых снарядах.

Кто там с экскаватором давно разобрались и сообщили т.т. из Красной Горки и фамилии озвучены.

Посмотреть на людей, которые возмущались в 1960-м уже не получится, по понятным причинам. Один из последних людей, Информация о личных данных удалена по просьбе упомянутого лица. Вот он и рассказывал, как было в 1960-1961. Имею видеозапись с рассказом этого ветерана форта. Снеситесь в личке с Информация о личных данных удалена по просьбе упомянутого лица. , он Вам расскажет и покажет, как ставили оцепление вокруг башенной батареи, когда начали резать сии башни, дабы не случилось мордобитие резальщикам.

Словари вещь, конечно, полезная, но односторонняя. Зачем ходить на форум, где сплошь одна "болтовня", как Вы считаете.

Рекультивация ландшафта – спасибо, я теперь понял, что там происходит на территории форта. Интересно, что и у Даля, и у Ушакова сия рекультивация отсутствует.

Прав GKS, под любое дерьмо можно подвести базу – рекультивация, безопасность местных граждан и т.д. и т.п.

По поводу статуса форта – только ворюге, иле дебилу не ясен сей статус.

[Обновления: вс, 10 июня 2012 21:40] от Модератора

Известить модератора

Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37794 является ответом на сообщение #37791] вс, 10 июня 2012 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Tkachenko писал вс, 10 июня 2012 19:15

.. Информация о личных данных удалена по просьбе упомянутого лица.

[font=Times]Просьба не публиковать подобные сведения без согласования, т.б. с ошибками: Информация о личных данных удалена по просьбе упомянутого лица. [/quote] Rolling Eyes
_______________________
С уважением,

[Обновления: вс, 10 июня 2012 21:45] от Модератора

Известить модератора

Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37795 является ответом на сообщение #37791] вс, 10 июня 2012 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Tkachenko писал(а) вс, 10 июня 2012 19:15



Словари вещь, конечно, полезная, но односторонняя. Зачем ходить на форум, где сплошь одна "болтовня", как Вы считаете.





Действительно, зачем?
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37796 является ответом на сообщение #37795] вс, 10 июня 2012 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Батареец_1 писал(а) вс, 10 июня 2012 20:34

Tkachenko писал(а) вс, 10 июня 2012 19:15



Словари вещь, конечно, полезная, но односторонняя. Зачем ходить на форум, где сплошь одна "болтовня", как Вы считаете.





Действительно, зачем?


Может быть для того, чтобы донести свое видение ситуации до других? Даже если с Вами кто-то не согласен ... Времена "единственно верного учения" вроде бы прошли ...


С уважением,
Александр

Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37797 является ответом на сообщение #37262] вс, 10 июня 2012 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Как раз времена "единственно верного учения" не прошли, они продолжаются, Уважаемый г-н Павлов, только формы приняли иные, уродливые.

Уничтожение памятника фортификации теперь называется - рекультивация ландшафта. Очень любопытное определение.

А о тех временах, что Вы называете временами "единственно верного...", лучшие реставраторы города возродили из руин памятники культуры. И богатства страны приумножали, а не продавали за рубеж, и на помойках не копошились бездомные дети и старики, а во дворах молодёжь не колола себя шприцами. Вот такие времена были...

Да, форт Красная Горка был брошен в 1960 году как объект береговой артиллерии, но не "рекультивирован".

[Обновления: вс, 10 июня 2012 22:41]

Известить модератора

Предыдущая тема: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах КаУРа
Следующая тема: К вопросам сохранения объектов фортификационного наследия или
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс ноя #d 01:33:05 MSK 2018