FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Красная Горка - снова SOS
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37578 является ответом на сообщение #37554] пт, 01 июня 2012 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Tkachenko писал чт, 31 мая 2012 23:27

...Не прописано чётко - снёс историческое здание......с конфискацией имущества в Сибирь-матушку...

А как же "первоисточники" ? :

Уголовный кодекс РФ
Глава 25


Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры


1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
index.php?t=getfile&id=17810&private=0
_____________________
С уважением,
  • Вложение: qippda_ac.gif
    (Размер: 3.13KB, Загружено 575 раз)
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37579 является ответом на сообщение #37262] пт, 01 июня 2012 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Репортаж канала 100tv http://www.tv100.ru/news/na-forte-krasnaya-gorka-tyajelaya-t ehnika-unichtojaet-istoricheskie-zdaniya-56950/

С Уважением Орлангур
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37583 является ответом на сообщение #37262] пт, 01 июня 2012 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Дорогой Вы мой Батареец, я совершенно с Вами согласен по части умения вести диалог с властью.

Раньше я умел вести диалог. 20 лет веду диалог, была нежная беседа с Собчаком, затем встречались с Яковлевым. Пять минут уделила Валентина Ивановна. Всё было очень мило, чаю попили, обещаниями накормили и....забыли.

Не пишу о беседах с советскими ещё товарищами, поскольку это было в другой стране (1989 г.).

Теперь я устал беседовать, ибо об стенку горох. Власть от фортов пытается отделаться, в частности, выставляя на торги, совершенно бестолковое занятие, кто пойдёт "топить" деньги в заливе, личные деньги.

Ваш упрёк по поводу книги не обоснован, ибо некогда читать - срочный заказ с жёсткими временными рамками. Завершу работу - сяду со смаком читать.

Наш с Вами диалог может быть только в том случае, когда прекратятся упрёки и выключится сарказм и ирония. Я несколько раз пытался наладить с Вами отношения, но натыкался на выше обозначенное. Уж, извините, что есть, то есть.
************************************************************ ******************************

Уважаемый GKS

Слабоват закон. Здание уничтожено и 200 - 500 т. руб. или пять лет. Вот этим и пользуются ребята лихии. Сломал памятник, 500 кусков заплатил, и вперёд, продуктовой заре навстречу.

Вы имеете данные, чтобы кто-то сел на пять лет из-за уничтожения здания в центре СПБ? Я не имею таких данных. Поделитесь?

[Обновления: пт, 01 июня 2012 15:51]

Известить модератора

Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37677 является ответом на сообщение #37262] ср, 06 июня 2012 08:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Репортаж РТР Вести http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2012/news_detail.asp?id=30 31

С Уважением Орлангур
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37763 является ответом на сообщение #37677] сб, 09 июня 2012 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
С Красной Горки пишут, что с казарменно-жилого фонда работы по уничтожению перенеслись на территорию сухопутного обвода и под прицелом оказался бывший КП 10"

index.php?t=getfile&id=17935&private=0

index.php?t=getfile&id=17936&private=0

Это тоже к историческим объектам и фортификации не относится ? Кто следующий? ГКП ? Или убежища в обводе? Привет, пустыня! Confused

Судя по всему речь идёт о попытке реанимировать на законных основаниях Постановление Правительства РФ от 17 февраля 2000 г. N 135 "Об утверждении Положения об установлении запретных зон и запретных районов при арсеналах, базах и складах Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов" (с изменениями от 8 августа 2003 г., 23 декабря 2011 г.)

http://base.garant.ru/12118608/

Десять лет никого не волновало и теперь "свежий" взгляд ? А что они тогда, например, с Бол.Ижорой будут делать ?
______________________
С уважением,
  • Вложение: GzpZYagzQTU.jpg
    (Размер: 92.09KB, Загружено 518 раз)
  • Вложение: 9D1mqAODYN4.jpg
    (Размер: 93.30KB, Загружено 577 раз)

[Обновления: сб, 09 июня 2012 12:12]

Известить модератора

Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37764 является ответом на сообщение #37262] сб, 09 июня 2012 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Об этом и шла речь выше. Они приступили. Причём кто? Обратите внимание. В 1961 резали башни люди в форме, сейчас потомки тех добивают форт.
Деградация сознания и памяти, мозг работает в одном направлении - БОЛЬШЕ ПРОДУКТА!!!
Форт Красная Горка не является продуктом, в этом суть.
ИХ СУТЬ, не наша.
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37765 является ответом на сообщение #37764] сб, 09 июня 2012 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Tkachenko писал сб, 09 июня 2012 15:44

...Они приступили. Причём кто? Обратите внимание. В 1961 резали башни люди в форме, сейчас потомки тех добивают форт....


Не стоит путать. У тех, кто резал, уже на генетическом уровне заложены были понятия "донос", "поражение в правах", "репрессия" и чем это пахнет. И что такое "неисполнение решений партии и правительства", особенно для тех, кто в погонах. В конце 30-х люди плакали, когда их повышали в должности, т.к. знали, что это уже ненадолго и их ждёт судьба предшественника. В 50-60е мало кто думал, что что-то изменилось. Потому что мало что изменилось.

А ЭТИ - там $$$ в башке. Кто ракету с музея КГ продал в лихие 90-е, сварганив на этом кооперативную торговую точку, тот и сейчас этими же понятиями живёт.
Кому ещё не понятно, то МО РФ - давно уже "ЗАО" с привилегиями личностям по коммерческой деятельности. И самое популярное там - чисто артиллерийский термин: ОТКАТ называется. Evil or Very Mad

"Рыцарей" и "Дартаньянов" там уже не осталось. Честные люди ушли или их ушли.
Разделяй, властвуй и наживайся, а табуретка - лихо исполняет. Всех почти за последний месяц ушли или перенаправили, а этот элемент мебели оставлен: за особые заслуги.

(извините за излишнюю эмоциональность)
__________________________
С уважением,


Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37766 является ответом на сообщение #37262] сб, 09 июня 2012 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
А как без эмоций?

Я вспоминаю 1976 год, когда нас студентов привезли на Красную Горку и я впервые увидел "живые" орудия. Они ещё пахли краской.

Когда я попадал на форт, внутри что-то сжималось от невероятной радости встречи. Само место обладает мистической притягательностью... Обладает? Нет, обладало.
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37774 является ответом на сообщение #37262] вс, 10 июня 2012 03:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Беседовал сегодня с человеком с Красной Горки. Он сообщил, что сносят не только КП 10-дм батареи, но и сами батареи тоже.

Мол, место бывшего разминирования должно быть расчищенно полностью, грунтом засыпано и лесом засажено. Такой вот бред.
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37775 является ответом на сообщение #37262] вс, 10 июня 2012 04:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
По всей видимости снос сооружений форта Красная Горка определяется законом 2000 года.

Текст закона полностью здесь:http://base.garant.ru/12118608/

В частности закон гласит:

"...3. Запретная зона включает территорию, непосредственно примыкающую к территории военного склада. Ширина запретной зоны от внешнего ограждения территории военного склада устанавливается: для военных складов ракет, боеприпасов, взрывчатых и химических веществ, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей - до 400 метров;,для военных складов вооружения и военного имущества - до 100 метров.Обязательным требованием при установлении запретной зоны является обустройство 50-метровой противопожарной полосы, непосредственно примыкающей к внешнему ограждению территории военного склада, в пределах которой осуществляются вырубка деревьев и кустарника и вспашка по всей ширине.
4. Запретный район шириной не менее 3 километров от внешнего ограждения территории военного склада устанавливается только для военных складов ракет, боеприпасов, взрывчатых и химических веществ, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.
5. Границы запретной зоны и запретного района утверждаются руководителями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на территории которых находятся военные склады, по представлению органов военного управления, в ведении которых они находятся.
Установление границ запретной зоны и запретного района должно производиться с учетом требований природоохранного законодательства Российской Федерации, взрывной и пожарной безопасности.
В случаях если на территории запретного района расположены объекты производственного, социально-бытового и иного назначения, к рассмотрению вопросов о границах запретного района привлекаются представители соответствующих федеральных органов исполнительной власти, в ведении которых они находятся. .....".

Не ясно одно. Прошло 12 лет и только ныне приступили к зачистке территории.

Интересно и другое. У 12-дм батарей имеется пара современных жилых зданий. Как поступят с оными? Снесут? Или эти коттеджики обладают ОСОБЫМ СТАТУСОМ?

Несколько десятилетий существует склад означенного на башенной батарее и никаких пожарных полос и прочего. И ничего, никаких взрывов.

А ежели глянуть на ближайшую историю форта.

1.1999 - 2000 - вопли корреспондентов об опасности снарядов во взорванных погребах, а "рядом" АС.
2. Разминирование - 2006-2010. Под это дело сносят и часть капитальных исторических построек форта, в частности КП 10-дм батареи. Детям, мол, опасно играть в брошенных зданиях. То есть 15 лет они играли и не калечились, а теперь резко повысилась опасность.
3. А далее события будут развиваться так - "жуки навозные" расчистят территорию, а затем уберут склад из 12-дм батарей и территория превратится в обычный полузаброшенный посёлок, куда браво вступят добрые дяди-инвесторы для коренной реконструкции, не форта - его уже не будет, полузаброшенного посёлка.

А Вы, г-н Батареец, говорите о умении вести дискуссию с властью, об отсутствии охранного статуса.
Плевали они на статус, имея в запасе $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Предыдущая тема: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах КаУРа
Следующая тема: К вопросам сохранения объектов фортификационного наследия или
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб ноя #d 12:55:28 MSK 2018