FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Красная Горка - снова SOS
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37329 является ответом на сообщение #37328] вт, 22 мая 2012 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Всякое сооружение имеет свою историю, но не всякое, историческую ценность. Это уже обсуждали. Если эти здания являются объектами исторического наследия,и внесены в соответствующий реестр, то их разрушение, без ведома соответствующих надзорных органов преступление, и идти надо в суд а не в газету. В противном случае,-это буря в стакане воды. Повторяюсь, по СПб есть список зданий и сооружений и фортов Кронкрепости, с №№ домов и.д. В Ленобласти, объекты о которых идёт речь-в списках не значатся.
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37331 является ответом на сообщение #37262] ср, 23 мая 2012 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
За время губернаторства ВИМ в Петербурге уничтожено больше ИСТОРИЧЕСКИХ зданий, чем за всю блокаду города. Это буря в стакане воды.
Есть в городе общество независимых архитекторов, которые составили список утраченных зданий СОСТОЯВШИХ на учёте в КГИОП.
Ходили в суды, судились. Но чиновники считали, что это буря в стакане воды.

Как списываются с учёта ИСТОРИЧЕСКИЕ здания и кем, все знают. Ныне это не проблема.

Застраивается Бородинское поле уродами-коттеджами, едва отвоевали Ясную поляну.

Уничтожение русской культуры - буря в стакане воды.

Ваша позиция ясна. Вопросов более не имею.
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37340 является ответом на сообщение #37331] ср, 23 мая 2012 15:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

По просьбе Александра Ивановича Сенотрусова, передаю огромную благодарность известному ревнителю старины и истории уважаемому Tkachenko, за выраженное здесь мнение по обсуждаемому вопросу. Высказывание Tkachenko полностью совпадает с мнение Александра Ивановича и других "защитников" форта Красная Горка.

С Уважением Орлангур
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37364 является ответом на сообщение #37262] чт, 24 мая 2012 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Выражаю признательность Александру Ивановичу и всем защитникам (уже можно это слово писать без кавычек)форта "Красная Горка" за добрые слова, но, главное, за то БОЛЬШОЕ дело по сохранению УНИКАЛЬНОГО образца РУССКОГО фортификационного искусства.

В мыслях ежедневно с Вами.
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37462 является ответом на сообщение #37262] вт, 29 мая 2012 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Цитата:

Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы выражаем Вам признательность и благодарность за Вашу позицию о судьбе мемориальных орудий форта Красная Горка (Ленинградская область, МО ГП Лебяжье) в мае 2007 года. Тогда орудия форта были сохранены и были восстановлены на своих исторических местах. С того времени произошли перемены. В течение 5 лет из под двух разрушенных батарей форта происходил подъём боезапаса первой мировой войны. Ныне форт не представляет опасности, и минёры завершили свою работу.


В феврале 2012г. правительство Ленинградской области обратилось в правительство РФ с просьбой о передаче территории и объектов фортов Красная Горка и Серая Лошадь в государственную собственность ЛО и создания на них музейных комплексов. Казалось бы, наметилась тенденция к решению судьбы фортов – минёры сделали свою работу, и перспектива для создания музея открыта. Но в связи со сменой правительства РФ, а теперь и Ленинградской области образовался временной разрыв и им воспользовались муниципальные власти и тыл Ленинградской военно-морской базы. Форты Красная Горка и Серая Лошадь являются памятниками Всемирного наследия Юнеско и отдельными объектами ещё и памятниками регионального значения. Ленинградская военно-морская база на протяжении последних 5 лет упорно отказывалась подписывать охранные обязательства и согласовывать границы объектов истории. И в мае 2012 года началось разрушение объектов форта - штаба-кают-компании, клуба, механизированного камбуза и артиллерийской казармы.


Инициаторами разрушения выступили руководители МО Лебяженское городское поселение, они же и использовали часть битого кирпича на свои корыстные цели. Если у военных в течение последних 5 лет не было средств на оформление и охрану памятников, то ныне они наняли большую кампанию по разрушению памятников. Пока разрушаются памятники, являющими образцами промышленной архитектуры сталинского периода. Но через три дня придет черёд и дореволюционных зданий, а затем и казематов форта.


Для нас не представляет труда понять, что всё разрушение ведёт к высвобождению большей части территории форта от исторических памятников и последующей продаже земли. Особо большой опыт в хищнической продаже земли имеют наши муниципальные чиновники, чьи аппетиты чрезмерны.

Просим Вас оказать содействие скорейшему решению вопроса о передаче земли Фортов Красная Горка и Серая Лошадь в собственность Ленинградской области для создания музея. Иначе все то, что было завоевано для наших детей и внуков пять лет назад с огромным трудом, будет сегодня безвозвратно утрачено. Крепости ныне уже стали народными любимцами и превращаются в музей под открытым небом. Помогите, пожалуйста, сохранить государству наследие нации, имеющее несомненные заслуги и могущее ещё долго служить натуральным пособием по истории Отечества.

С уважением от имени соратников
председатель общества Сенотрусов Александр Иванович
28.05.2012г.



Источник: http://vk.com/wall33308505_2102


С Уважением Орлангур
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37471 является ответом на сообщение #37462] вт, 29 мая 2012 19:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Orlangur писал(а) вт, 29 мая 2012 09:44

Цитата:

Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы выражаем Вам признательность и благодарность за ...
Форты Красная Горка и Серая Лошадь являются памятниками Всемирного наследия Юнеско и отдельными объектами ещё и памятниками регионального значения...
С уважением от имени соратников
председатель общества Сенотрусов Александр Иванович
28.05.2012г.



Источник: http://vk.com/wall33308505_2102



А как Вы, лично, относитесь к заявлению шефа и соратника А.И Сенотрусова по "greenworld"-"Зелёному миру" О.Бодрова:
"Отметим, что в феврале 2012 года правительство Ленобласти обратилось к правительству России с просьбой сделать форт «Красная Горка» памятником истории, так как в списке ЮНЕСКО форт находится сразу за Невским проспектом. Но, из-за того что данный список — это не официальный документ, у комплекса форта не имеется никакой защиты: памятником для страны он не является."
http://forum.ramboff.ru/index.php?showtopic=817&pid=7026 6&st=25&#entry70266

Как сказал один из его соратников, в этом праведном деле, несколькими постами выше в мой адрес: Ваша позиция ясна.
Похоже, она ясна и в правительстве области,да и государства.Хотелось бы услышать Ваше мнение, кроме трансляций.
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37474 является ответом на сообщение #37471] вт, 29 мая 2012 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Батареец_1, я высказывал свое мнение относительно ситуации со сносом зданий в Красной Горке в соседней ветке , повторюсь еще раз, я против сноса зданий, так как они входят в комплекс форта.

На мой взгляд. комплекс форта является памятником (не отдельно взятые его сооружения, а именно весь ансамбль) . И Развивать его надо как комплекс. Сейчас идет разрушения этого комплекса. Причем до этого, как я знаю, не была проведена экспертиза о ценности разрушаемых объектов. И нет стратегии развитии территории в результате, которой форт бы стал достойным памятником. Как мне кажется "разрушителями" двигает не "стремление к прекрасному", а "жажда сиюминутной наживы".

По приведенной Вами цитате, очень жалко, что у форта нет подобающего его истории юридического статуса, т.е. статуса памятника.


С Уважением Орлангур
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37475 является ответом на сообщение #37474] вт, 29 мая 2012 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Orlangur писал(а) вт, 29 мая 2012 21:48


По приведенной Вами цитате, очень жалко, что у форта нет подобающего его истории юридического статуса, т.е. статуса памятника.


Вы знаете, я тоже не равнодушен к творящемуся. Иначе не писал бы на этих ветках. Для начала, я о памятнике, было бы неплохо людям, называющим себя историками и, примкнувшим к ним, членам обществ, написать нормальную ВИКИ страницу о форте. А то читать её ... Sad
Или хотя бы не повторять ошибки из неё в публикациях.
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37482 является ответом на сообщение #37475] ср, 30 мая 2012 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland

Не хотела пока писать, но... поддержу Батареец_1
Надо спокойно и последовательно править документы и формировать документы на сохранение. Много эмоций, но после них что? На органы лучше не надеяться, надо делать самим. Посмотрела на сайте - оба форта КГ и СЛ числятся памятниками:

Код памятника: 4701097000
Наименование: форт 'красная горка', сыгравший важную роль в защите петрограда-ленинграда
Комплекс памятников: форт 'красная горка', сыгравший важную роль в защите петрограда-ленинграда
Элементы комплекса: показать список элементов

Типология (осн.): Памятники истории
Авторы и датировки: Нет информации
Состояние: Нет информации
АТО: Ленинградская область, Ломоносовский район
посмотреть о регионе на сайте "Культура регионов России"
Адрес: р.п.лебяжье, зап.окраина
Категория охраны: Местная
Вид документа о постановке на гос. охрану: Решение Леноблисполкома № 189 от 16.05.1988
Изображения: Нет изображений
Расположение на карте: Нет информации
Паспорт: Нет информации

← вернуться к спискуКод памятника: 4700000200
Наименование: дом, в котором в июне 1919 года находился штаб, руководивший подавлением контрреволюционного восстания на фортах "Красная горка" и "Серая лошадь"
Типология (осн.): Памятники истории
Авторы и датировки: Нет информации
Состояние: Нет информации
АТО: Ленинградская область, Ломоносовский район
посмотреть о регионе на сайте "Культура регионов России"
Адрес: г.Ломоносов, Пароходная ул.,5
Категория охраны: Местная
Вид документа о постановке на гос. охрану: Распоряжение Совета Министров РСФСР № 3630-р, прил. 4-6 от 23.08.1963
Постановление Совета Министров РСФСР № 1327 от 30.08.1960
Изображения: Нет изображений
Расположение на карте: Нет информации
Паспорт: Нет информации

http://kulturnoe-nasledie.ru/search.php?query=%F4%EE%F0%F2+% CA%F0%E0%F1%ED%E0%FF+%E3%EE%F0%EA%E0&go.x=27&go.y=3

Что хочу отметить:
1. Статья С.Малахова о КП в Фортоведе. Написал, объяснил, обосновал - надо двигаться дальше. Запрос в минкультуры, что они будут делать дальше в связи с публикацией? Запрос в комимущество или РПЦ 9кто там собственник?) о безвозмездной передаче отряду "Северо-Запад" для...1.2.3.4. И своими силами обустраивать. Можно ещё в минобразование: + дворовый клуб + конкурс рисунков на патриотическую тему + там программ тьма.
2. Критика статьи О.Тульнова профессиональным историком. Показатель, что сообщество задели, так и дальше надо толкать. Занимаются одним и тем же объектом всем гуртом десятилетиями и по формальным признакам: "резьба с левой стороны или с правой". Надо и это, но не в таких масштабах и не при такой ситуации, вырождаются как научные умы, вырождаются! и размножаются как прикормленные ручные историки.
3. Что в Москве углядела, о том следующий пост.

Поддерживаю Батареец_1!
Re: Красная Горка - снова SOS [сообщение #37483 является ответом на сообщение #37482] ср, 30 мая 2012 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Попала в храм Василия Блаженного недавно. Ну, понятно, что центр, но, как оказалось, технологии-то музейные продвигаются и деньги находятся. В принципе, и по военно-патриотической теме хорошо бы такое применить, и Питеру под силу по статусу)
Впечатлило! Песнопение хоровое мужское православное слышится и как бы лучом света высвечивается лик святого:

index.php?t=getfile&id=17639&private=0

Книги такие электронные на стенах, и текст меняется:

index.php?t=getfile&id=17640&private=0

Тут монетки лежат:

index.php?t=getfile&id=17641&private=0

Акция - детские художественные школы рисуют собор изнутри и снаружи, везде дети в храме, и чего-то все манстрячат. За день они должны что-нить сотворить:

index.php?t=getfile&id=17642&private=0

А, вот, с пушками ...Питер первопрестольную как-то обогнал по репрезентативности и подаче "материала":

index.php?t=getfile&id=17643&private=0
  • Вложение: 1.JPG
    (Размер: 197.51KB, Загружено 667 раз)
  • Вложение: 2.JPG
    (Размер: 156.24KB, Загружено 681 раз)
  • Вложение: 3.JPG
    (Размер: 179.64KB, Загружено 670 раз)
  • Вложение: 4.JPG
    (Размер: 137.99KB, Загружено 605 раз)
  • Вложение: 5.JPG
    (Размер: 147.59KB, Загружено 535 раз)

[Обновления: ср, 30 мая 2012 11:31]

Известить модератора

Предыдущая тема: субботник 6.10.12 на артиллерийских ДОТах КаУРа
Следующая тема: К вопросам сохранения объектов фортификационного наследия или
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 11:39:45 MSK 2022