Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Мортира или гаубица
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37377 является ответом на сообщение #37374] |
пт, 25 мая 2012 08:30   |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| RDX писал(а) чт, 24 мая 2012 22:12 |
... объясните что такое мощность заряда в Вашем понимании.
|
| Tkachenko писал(а) чт, 24 мая 2012 23:55 |
Точка зрения сложилась задолго до моего появления на свет, по этой причине я только лишь пользуюсь справочниками.
Возьмите любой из них и почитайте как отличались боевой, уменьшенный боевой и практический заряды.
У 11-дм береговой пушки 1877 года, к примеру - 39 кг - 36 кг и 28 кг практический.
|
Я в артиллерии не специалист, но физику в школе учил и такой единицы измерения мощности, как "кг", не помню. Это новая система единиц?
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37378 является ответом на сообщение #37250] |
пт, 25 мая 2012 12:11 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Г-н Павлов, зачем Вы это говорите? Я привёл пример веса в кг различных пороховых зарядов. Далее следуя обычной школьной программе понятно, что энергия имеет ту, или иную мощность в зависимости от количества сожжённого пороха.
Если я сжигаю 1 л пороха, то получаю 330 л газов. На открытом воздухе эти газы уйдут в атмосферу, но в замкнутом объёме создадут огромное давление ОПРЕДЕЛЁННОЙ МОЩНОСТИ, что можно использовать для полезной работы - в нашем случае - вытолкнуть снаряд из ствола с определённой нач. скоростью, а следовательно получить определёную дальность стрельбы.
Но если я возьму 1,5 л пороха....далее понятно, надеюсь. И это будет уже другая мощность.
Поэтому словосочетание - "мощность порохового заряда", или просто - "мощность заряда" - вполне устоявшееся понятие, и если Вы возьмёте любой справочник по артиллерии, или каталог современного охотничьего оружия и зайдёте в раздел боеприпасов - то усмотрите сие словосочетание.
Кг не измеряют мощность порохового заряда, но ОПРЕДЕЛЯЮТ какое давление можно получить в канале ствола кокретной артсистемы, то есть ту самую мощность сгоревшего порохового заряда. Давление полученного объёма газа определяют, в том числе, и кг, но на см квадратный. К примеру в нарезных стволах это давление находится в пределах 3500 - 4000 кг на см квадратный, можно измерять и в атмосферах или паскалях, кому как привычней.
Давление можно увеличить, или уменьшить, меняя количество сгоревшего пороха, для получения тех, или иных характеристик орудия, в том числе и по дальности стрельбы, то есть меняя МОЩНОСТЬ порохового заряда.
[Обновления: пт, 25 мая 2012 12:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37383 является ответом на сообщение #37378] |
пт, 25 мая 2012 21:29 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 25 мая 2012 12:11 |
Г-н Павлов, зачем Вы это говорите?
|
Затем, что физика - наука строгая. И предполагает строгость терминологии и формулировок. С измерением веса в кг согласен.
| Tkachenko писал(а) пт, 25 мая 2012 12:11 |
.. следуя обычной школьной программе понятно, что энергия имеет ту, или иную мощность
|
Энергия не может иметь мощность. Посмотрите определения.
| Tkachenko писал(а) пт, 25 мая 2012 12:11 |
... давление ОПРЕДЕЛЁННОЙ МОЩНОСТИ...
|
Посмотрите определение давления и мощности.
| Tkachenko писал(а) пт, 25 мая 2012 12:11 |
...
Поэтому словосочетание - "мощность порохового заряда", или просто - "мощность заряда" - вполне устоявшееся понятие, и если Вы возьмёте любой справочник по артиллерии, или каталог современного охотничьего оружия и зайдёте в раздел боеприпасов - то усмотрите сие словосочетание.
|
Вполне допускаю, потому и написал, что в артиллерии не специалист. Но элементарные соображения подсказывают, что энергия, полученная снарядом, определяется не только весом заряда, но и рядом других факторов, о которых Вы, как человек, служивший в артиллерии, должны знать лучше меня. В частности, мне представляется, что в своих рассуждениях Вы упустили такой важный фактор, как динамика горения ... поэтому измерение мощности в кг вызывает недоумение. Если это стандартный для артиллерии способ, то не откажите в любезности дать ссылку на нормативный документ, в котором приведена методика измерения мощности. Просто интересно.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37386 является ответом на сообщение #37250] |
пт, 25 мая 2012 23:38 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
У нас разговор шёл о словосочетании "мощность порохового заряда"
Подчеркну опять - мощность заряда не ИЗМЕРЯЕТСЯ в кг, но ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ килограммами. Если я беру 10 кг пороха в спокойном состоянии (на хранении в погребе), то при сгорании (точнее - взрыве в каморе орудия) эти 10 кг пороха дадут мне энергию давления расширяюшихся газов. И давление это ИЗМЕРЯЕТСЯ, в том числе, в кг на см квадратный.
Дабы повысить давление в стволе орудия я возьму 20 кг пороха, то есть более мощный заряд.
Энергия полученная в результате сгорания определённого количества пороха и передаётся снаряду, заставляя последний двигаться. Энергия полученная снарядом ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ исключительно размером, объёмом порохового заряда и ни чем более.
Факторы, что Вы упоминаемы, имеют место быть, но вторичны.
Один из важнейших факторов это применение бездымного пороха, поскольку оный, в отличие от "чёрного" дымного, горит медленно, постепенно повышая давление в канале ствола, и орудийный ствол расчитывается таким образом в совокупности с мощностью заряда, чтобы в момент выхода снаряда из ствола, давление газов достигало своего максимума. То есть бездымный порох не столь опасен, как дымный, поскольку риск получить детонацию в каморе орудия, отметим - нарезного орудия, сведён практически к нулю.
Естественно, если я возьму 50 кг бездымного пороха в картузе и запихну в 11-дм пушку, вместо положенного по штату боевого заряда в 39 кг (специально рассчитанного) - детонация вполне возможна, что приведёт к разрушению тела орудия. Избыточная мощность.
____________________________________________________________ __________________
Теперь, что касается энергии. Есть такое словосочетание -"мощность энергетической установки".
Часто слышим в новостях - "мощность заряда в тротиловом эквиваленте...." и далее об очередных терористах.
Из учебника физики:
Энергия E имеет размерность, равную:
описание формула
Силе, умноженной на длину, — E ~ F·l
Давлению, умноженному на объём, — E ~ P·V
Импульсу, умноженному на скорость, — E ~ p·v
Массе, умноженной на квадрат скорости, — E ~ m·v²
Заряду, умноженному на напряжение, — E ~ q·U
Мощности, умноженной на время, — E ~ N·t
В нашем случае важны все параметры, но мы говорим о потенциальной мощности порохового заряда. Энергия взрыва имеет, в том числе, и такую величину - как МОЩНОСТЬ, это одно из определений энергии.
Поскольку пороховой заряд сгорая даёт кинетическую энергию, мы и говорим о МОЩНОСТИ порохового заряда.
Энергия взрыва (опять из учебника, но артиллерии, автор Козловский):
Взрыв — физический или/и химический быстропротекающий процесс с выделением значительной энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени, приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду и высокоскоростному расширению газов.
В двигателе внутреннего сгорания, к примеру, также происходит взрыв смеси топлива с воздухом. При взрыве происходит расширение газов и мы говорим - "мощность двигателя". Измеряем мощность в л.с., определяем количеством поданного топлива - "бедная" или "богатая смесь".
При выстреле из орудия происходит нечто подобное, только сжигаем порох вместо бензина и без притока кислорода извне, поскольку важнейшей характеристикой пороха является наличие кислорода в самом порохе. Газы в одном случае двигают поршень двигателя, в другом - снаряд.
И в том и другом случае имеется энергия определяемая, в том числе, мощностью.
Мощность заряда, как ни странно, определяют полученной энергией при его сгорании (в данном случае давлению умноженному на объём каморы), и, как уже говорилось выше измеряется эта энергия (давление) в кг на см кв. Эта величина напрямую зависит от количества пороха измеряемой весом заряда.
|
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37389 является ответом на сообщение #37250] |
сб, 26 мая 2012 00:43 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Мощность — физическая величина, равная отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.
Различают среднюю мощность за промежуток времени  :
и мгновенную мощность в данный момент времени:
Так как работа является мерой изменения энергии, мощность можно определить также как скорость изменения энергии системы.
|
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37419 является ответом на сообщение #37386] |
вс, 27 мая 2012 19:33 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 25 мая 2012 23:38 |
... мощность заряда не ИЗМЕРЯЕТСЯ в кг, ...
|
Если бы Вы ограничились только вышеприведенным утверждением, то этого было бы более, чем достаточно.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37421 является ответом на сообщение #37386] |
вс, 27 мая 2012 21:11 |
RDX
Сообщений: 1289
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 25 мая 2012 23:38 |
В двигателе внутреннего сгорания, к примеру, также происходит взрыв смеси топлива с воздухом. При взрыве происходит расширение газов и мы говорим - "мощность двигателя". Измеряем мощность в л.с., определяем количеством поданного топлива - "бедная" или "богатая смесь".
|
Час от часу не легче...
А сколько цилиндров (камер сгорания) у артиллерийского орудия?
И сколько лошадиных сил при выстреле?
[Обновления: вс, 27 мая 2012 21:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37422 является ответом на сообщение #37250] |
вс, 27 мая 2012 22:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ирония Ваша не ясна по двум причинам:
1.Двигатели внутреннего сгорания бывают и одноцилиндровые (у меня есть подвесной лодочный двигатель с одним цилиндром).
2. И в том и другом случае полезную работу выполняют расширяюшиеся газы, только источник происхождения сих газов разный, но процесс - похожий.
Про л.с. - не обязательно, поскольку у любого орудия можно измерить дульную энергию. Суть разговора не о измерении мощности, а о процессе.
[Обновления: вс, 27 мая 2012 22:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 18:58:52 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
