|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37281 является ответом на сообщение #37250] |
пн, 21 мая 2012 21:17   |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 20 мая 2012 21:30 |
По поводу 80 гр. ВН не надо, мортира и гаубица это не зенитные орудия. Вполне достаточно угла в 35-40 градусов дабы решать мортирно-гаубичные задачи.
|
Усугубляю.
12/52 у корабельной установки угол возвышения (и на 981) 25 град. т.е. пушка.
Сейчас - 459 батарея в Севастополе угол возвышения 50 град. т.е. гаубица?????????
|
|
|
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37319 является ответом на сообщение #37250] |
вт, 22 мая 2012 14:07 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Об этом уже писалось.
В 1916 году от мортир в БО отказались, именно по этой причине 12-дм гаубица не стала широко распространённым орудием в БО (была только одна батарея в Батуме и одна во Владивостоке).
Уже в 1916 году начался процесс унификации арт. огня, когда обычная береговая пушка могла совместить в себе функции и мортиры в том числе, по сути становясь пушкой-гаубицей.
Вспомните как создавалась МЛ-20, как универсальное орудие. Но это позднее и в сух. артиллерии. В береговой артиллерии пошли другим путём - увеличивая дальность двумя способами.
И не надо зацикливаться на углах ВН. Следует рассматривать сразу два параметра - угол возвышения и мощность заряда, поскольку способов доставить снаряд на большое расстояние - два.
Если к примеру 8-дм/50 в башнях Горавалдая, Обручева и Тотлебена имели 30-35 гр.ВН, да условно их можно называть гаубицами по-сухопутному, но в морской и береговой артиллерии этот тип огня был не нужен - цель на плоскости, то бишь на водной глади. И угол ВН стремились увеличить для бОльшей досягаемости.
Но можно этого было достичь и другим способом. К примеру 6-дм орудие Канэ на угле 20 гр.ВН и с БП обр.1928 года имело досягаемость в 21 км. Это другой способ достичь бОльшей дальности.
Что касается угла в 50 гр. на 12-дм орудиях, то в этом не было особого смысла, если только данный тип орудия не предполагалось использовать по сухопутному противнику именно как мощную пушку-гаубицу.
В сухопутной артиллерии всё иначе. Часто орудия вели огонь с закрытых позиций, но и огонь прямой наводкой не был редкостью, посему наши конструкторы и стремились создать орудия с гаубичными (часто преобладающими над пушечными) свойствами.
Я уже писал, что за углом в 45 гр. орудие теряет свои пушечные свойства превращаясь в гаубицу - законы физики никто не отменял.
Вы же не будете называть мортирой КС-30, которая имела максимальный угол ВН в 88 градусов.
И, Уважаемые коллеги, ну, посмотрите, Вы, наконец, таблицы стрельб с графиками траекторий. И не будет странных вопросов.
[Обновления: вт, 22 мая 2012 14:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37324 является ответом на сообщение #37319] |
вт, 22 мая 2012 18:19 |
Войцехович
Сообщений: 465
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Россия
|
|
|
|
Я таки ещё раз просмотрел данные по мортирам которые у меня имеются. Не стал искать по мортирам 16-17 вв. В общем оказалось, что основная масса мортир (в русской армии) имела угол возвышения до 60-65 градусов. И только в системах 1867 и 1877 г. вдруг появились мортиры с углом возвышения до 75 градусов. Не специалист в баллистике, но возможно это связано с появлением нарезных стволов? 122 мм. и 152 мм. гаубицы начала 20 века имели угол возвышения 41-43 град. А вот в предвоенное время угол стал увеличиваться. На модернизированных в 30 годах гаубицах 1909 и 1910 г. он возрос до 45 градусов. У 152 мортирв обр.1931 г. он был 72 град.У 122 мм. гаубицы М-30-63,5 град. У 152 мм. Д-1 63,5 град, у М-10 65, у МЛ-20 65 град. У триплекса Б-4, Бр-2 И Бр-5 вообще одинаковый 60 град.Следовательно различие по этому признаку практически исчезло. Осталось название. А в боеприпасы я не лезу, не моё это. Может в них была какая-то разница.
Войцехович
|
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37326 является ответом на сообщение #37250] |
вт, 22 мая 2012 21:06 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Всё верно.
Угол в 45 гр. предельный для пушки, далее дальность не будет расти.
К примеру, если орудию придать угол возвышения в 10 гр. и затем в 80 гр. досягаемость будет одинаковая, но во втором случае снаряд полетит по крутой траектории, и вся разница.
Если орудию нельзя придать угол возвышения в 45-50 гр., в силу конструктивных особенностей системы, то поразить закрытую цель будет невозможно.
Зачем пушкам стремились придать угол возвышения в пределах 30-45 градусов, для того чтобы получить возможность ведения огня по закрытым целям? Для того чтобы отказаться от бесполезных мортир в БО и получить унификацию арт. огня.
Сей процесс начался в 1915 году, в советское время продолжился, когда экспериментировали, в частности, с орудием Канэ получив несколько опытных образцов с углами ВН 40 и 60 гр. Фактически превратив это орудие в пушку-гаубицу.
Артиллерия не стояла на месте. Посмотрите как разительно отличаются по чертежу 11-дм береговая мортира и 11-дм мортира Бр-5. Если взять ствол последней и передать оный артиллеристам конца 19 века, установив на береговой лафет, они назовут это орудие вовсе не мортирой, но пушкой.
В 1910-1915 году на вооружение новых фортов приняли старую 11-дм пушку на роль гаубицы, на новом лафете Дурляхера с углом ВН 35 гр., но с вполне приличной, для этого района залива, досягаемостью в 12 вёрст. А советские конструкторы только продолжили эту унификацию арт.систем.
Для наглядности таблица из книги "Артиллерия". Составитель В.П.Внуков. М.1938. Изд.НКО СССР.
На первой таблице траектории полёта снаряда выпущенного из гаубицы, но при разной мощности зарядов. Вторая таблица - общая.
|
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37371 является ответом на сообщение #37326] |
чт, 24 мая 2012 21:18 |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 22 мая 2012 21:06 |
На первой таблице траектории полёта снаряда выпущенного из гаубицы, но при разной мощности зарядов.
|
А что такое мощность заряда?
|
|
|
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37373 является ответом на сообщение #37372] |
чт, 24 мая 2012 22:12 |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Нет не юмор. Вот мощность заряда это юмор. Поэтому раз все пытаетесь объяснить со своей точки зрения - объясните что такое мощность заряда в Вашем понимании.
[Обновления: чт, 24 мая 2012 22:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Мортира или гаубица [сообщение #37374 является ответом на сообщение #37250] |
чт, 24 мая 2012 23:55 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Точка зрения сложилась задолго до моего появления на свет, по этой причине я только лишь пользуюсь справочниками.
Возьмите любой из них и почитайте как отличались боевой, уменьшенный боевой и практический заряды.
У 11-дм береговой пушки 1877 года, к примеру - 39 кг - 36 кг и 28 кг практический.
[Обновления: чт, 24 мая 2012 23:59] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
