| Re: Чей замок [сообщение #37213 является ответом на сообщение #37210] |
сб, 19 мая 2012 15:30   |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 19 мая 2012 13:04 |
Ни в одном источнике не попадалось, что у 10-дм орудия был замок Канэ. По типу действия замок 10-дм орудия ни как не может быть типа Канэ, поскольку у замка Канэ отсутствует грибовидный стержень и обтюрирующая подушка, за ненужностью из-за гильзового заряжания.
В БО никогда не было (официально) сугубо морской системы 8/45. Эти орудия ставили в МКИПВ вынуждено. На этой системе стоял замок по типу Канэ, по принципу запирания, но не обтюрации.
|
Одно дугому не противоречит?
Если у 8/45 замок по типу Канэ, по принципу запирания, но не обтюрации - точно такой же (за исключением размеров) стоял на 10/45. В чем разница?
|
|
|
|
| Re: Чей замок [сообщение #37216 является ответом на сообщение #36754] |
сб, 19 мая 2012 17:20 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Разница в количестве секторов.
И на 10/45 никогда не было замка Канэ.
Ниже фото замка 8/45. Полная копия, кроме размеров, замка 10/45, что не удивительно - один автор.
А по чертежу оба этих замка прилично отличаются от замка Канэ.
Замок Канэ создавался для патронных систем.
А замок на фото топикстартера не похож ни на один из приведённых на ниже расположенных фотографиях.
Полагаю, все эти системы - 8/45, 10/45, 12/52 - можно исключить из круга поисков.
И выяснить место находки предствленного на цветном фото замка.
Может быть это вовсе 9,2/50, или некий Крупп 11-дм. По такому фото...
Нужен ракурс передней части, и желательно профиль с линейкой.
[Обновления: сб, 19 мая 2012 17:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чей замок [сообщение #37219 является ответом на сообщение #37216] |
сб, 19 мая 2012 23:21 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 19 мая 2012 17:20 |
[...] Может быть это вовсе 9,2/50, или некий Крупп 11-дм. [...]
|
Однозначно не 9,2"/50. А насчёт 11" Круппа, думаю, Вы пошутили 
|
|
|
|
| Re: Чей замок [сообщение #37221 является ответом на сообщение #36754] |
сб, 19 мая 2012 23:49 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Шутка - ложь, да в ей намёк. У 280-мм/45 поршень.
Может быть сие вообще нечто сухопутное. Что-нибудь 240-мм германское.
Я в сухопутной артиллерии не силён. Замок может быть и от нашей 280-мм гаубицы.
Гадание на кофейной гуще, поскольку мало фотоинформации, но главное - место находки не указано. А это важно.
|
|
|
|
| Re: Чей замок [сообщение #37223 является ответом на сообщение #37212] |
вс, 20 мая 2012 00:44 |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Алексей писал(а) сб, 19 мая 2012 13:35 |
[Совершенно верно!
RDX, это ответ по существу?
|
Для Ткаченко да, а где ваше?
|
|
|
|
| Re: Чей замок [сообщение #37225 является ответом на сообщение #37223] |
вс, 20 мая 2012 06:33 |
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
|
|
|
|
| RDX писал(а) вс, 20 мая 2012 00:44 |
| Алексей писал(а) сб, 19 мая 2012 13:35 |
[Совершенно верно!
RDX, это ответ по существу?
|
Для Ткаченко да, а где ваше?
|
По существу я привёл бы эту же самую цитату (Tkachenko
это сделал несколько раньше) и этим бы ограничился. Приведу её ещё раз:
| Tkachenko писал(а) сб, 19 мая 2012 13:04 |
[...]В обоих руководствах (1904 и 1930) написано следующее:
"...а)Поршень
......Поршень представляет собою стальное цилиндрическое тело с 12 равными полосами (секторами), из которых 6 через одну навинтованные..." [...]
|
Какие ещё аргументы нужны? По-моему, полная ясность...
Вы согласны, что это "однозначно замок не от 10"/45"?
[Обновления: вс, 20 мая 2012 06:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чей замок [сообщение #37226 является ответом на сообщение #36754] |
вс, 20 мая 2012 12:00 |
Irben
Сообщений: 223
Зарегистрирован: мая 2009
|
|
|
|
|
К сожалению поисковик, который обнародовал информацию о найденном замке, на связь не выходит. Приняты меры по поиску поисковика. Как только что-то появится сообщу.
|
|
|
|
| Re: Чей замок [сообщение #37227 является ответом на сообщение #36754] |
вс, 20 мая 2012 12:39 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Представленный топикстартером замок (фото) мне более всего напоминает замок системы Шнейдера. Возможно от 280-мм русской гаубицы (Шнейдера).
Характерные особенности - короткий замок с тремя широкими секторами. Но торопится с однозначным выводом не стану. Надо более подробно и тщательно проанализировать источники.
Замок же пушки 10/45 скорее впору назвать типа Виккерс, а не Канэ, поскольку в конструкцию замка Канэ положены идеи Де Банжа и Трель Де Болье. Именно эти французские изобретатели предложили поршневой одноходовой замок.
Впоследствии Канэ усовершенствовал замок, в том числе удлинив его, что позволило производить более надёжное запирание.
Первым же инженером предложившим длиный замок (поршень) был швед А.Велин, который предложил купить патент на своё изобретение фирме Виккерс в 1890 году. Одну из лицензий на этот замок купила Россия и именно на основе наработок Велина Бринк спроектировал длиный поршень замка для своих пушек 8/45 и 10/45.
Фото не самого высокого качества. Но, чем богаты. Замок Шнейдера для 520-мм гаубицы Шнейдера (ответ французов на 420-мм германскую гаубицу).
[Обновления: вс, 20 мая 2012 12:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чей замок [сообщение #37228 является ответом на сообщение #37227] |
вс, 20 мая 2012 12:57 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
И ищё одно небольшое дополнение.
280-мм советская гаубица Бр-5 имела затвор системы Шнейдера, тот самый, что стоял на 280-мм гаубице Шнейдера, поставлявшейся в Россию в дореволюционный период.
Это осложнит идентификацию замка, если это, действительно, замок Шнейдера. Придётся искать мелкие особенности, а найденый замок лишён многих элементов по понятной причине.
|
|
|
|
| Re: Чей замок [сообщение #37231 является ответом на сообщение #36754] |
вс, 20 мая 2012 16:00 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В советской артиллерии 1920-1930 достаточно часто применялся затвор типа Шнейдер (именно Шнейдер, а не Канэ, который в 1890-х предложил секторальный поршень затвора), например у 203-мм гаубицы Б-4, 280-мм гаубицы Бр-5 и у 122-мм А-19(у обоих образцов - 1931/1937).
Ниже фото присланное коллегой из Финляндии тела 122-мм орудия А-19 (у финнов обозначалось 122 K/31).
И фото замка 10/45, для сравнения, из известной книги.
Обратите внимание, что у замка 122-мм орудия (тип Шнейдер) навинтованные сектора от среза до среза (не считая толщины рамы затвора).
[Обновления: вс, 20 мая 2012 16:06] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
