|
|
| Re: Батарея "Вамельсуумяки" [сообщение #36941 является ответом на сообщение #36929] |
пн, 07 мая 2012 19:12   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Зацикливаться надо на схеме их ВИЖ за 1944 год, - я несколько раз писал об этом. Вы читаете сообщения собеседника?
Эта схема теперь есть у всех, в том числе на этой ветке.
Вот фрагмент.
А это я делал схему в 1985-м
Так это реально выглядело в то время.
|
|
|
|
| Re: Батарея "Вамельсуумяки" [сообщение #36944 является ответом на сообщение #36941] |
пн, 07 мая 2012 20:28 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Тьфу ты... я думал, речь о какой-то другой схеме. Только сейчас дошло, что такое ВИЖ! Думал, документ какой-то архивный... 
Ну, где Вы тут батарею-то увидели???
Этот значек в экспликации к схеме означает:
Арт. площ. с ж.б. укрытием - сугубо сухопутный тип сооружения, очень распространенный на всей линии VT
Помимо тех двух, что на гребне на этой же схеме в передовой части ОП можно найти еще как минимум два таких же значка. И в тыловой части есть как минимум одно такое сооружение.
|
|
|
|
|
|
| Re: Батарея "Вамельсуумяки" [сообщение #36951 является ответом на сообщение #36949] |
пн, 07 мая 2012 21:54 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 07 мая 2012 13:41 |
Вот в том всё и дело. Значков гораздо больше по всей позиции. Но на "бугре" нет никаких бетонных арт.площадок. Что это? Ошибка составителей схемы?
|
Возможно. Ибо рядом на этой схеме показаны два сооружения подписанные как арт. ж.б. сооружение с броневолпаком - а на самом деле там только котлованы.
Впрочем возможно и другое: наша схема для ВИЖ рисовалась на основании финской, на которой были показаны как существующие объекты, так и планируемые. В пользу такого предположения и тот факт, что на остальных местах, где показаны эти арт. площ. с ж.б. укрытием - они на самом деле имеются. Как укрытия, так и площадки.
|
|
|
|
|
|
| Re: Батарея "Вамельсуумяки" [сообщение #37199 является ответом на сообщение #36957] |
сб, 19 мая 2012 01:22 |
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 08 мая 2012 00:34 |
Труба зовёт
|
Ездил с товарищами на неделе на перешеек и на обратном пути под вечер уговорил сделать крюк, чтобы разобраться...
Как не печально, но пришел к выводу что батареи в привычном понимании на месте нет. "обычная" линия VT
Вот схема, иллюстрирующая обстановку на 1989-90 год. (кроме потери деревянных домов, ничего не изменилось.
1 - котлован под артиллерийское сооружение.
фото его:
| karjala писал(а) вт, 01 июля 2008 17:55 |
Отрытый котлован под сооружение Л-17:
|
2 - второй котлован. Очень обрадовало, что там были начаты бетонные работы, залит фундамент и усиленный фундамен под местом установки короба.
3, 4, 5 - цилиндрические убежища, в разной степени достройки и перестройки. Самое достроенное 3-е. Обваловка как и большинстве случаев при постройке таких объектов к лету 44 года не сделана.
Скорее всего при захвате участка РККА выглядело это так - http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/4405 Linnoitusty%F6Vammelsuu-TaipaleKeskener%E4isi%E4Bunkkereita. jpg
6 - дворик, скорее всего под нашу 45мм или бофорс 37мм. На 89-90 год - отметка -1м, сейчас где-то -0,75м.
| Tkachenko писал(а) пн, 23 апреля 2012 19:48 |
От орудийных мест практически ничего не осталось. На нижеприводимом фото едва заметен в грунте пологий спуск в дворик. В 1985 году всё выглядело гораздо чётче. На заднем плане едва видно одно из убежищ БЗ.
|
7 - убежище прожектора.
8 - это я уже дома на карте увидел, что не знаю.
Не нашел этого ((
Может оно и есть...
Получается, что все известные схемы не особо соответствуют действительности:
http://www.kaponir.ru/5fin/lib/01/04.jpg
http://www.kaponir.ru/5fin/lib/03/04.jpg
http://www.kaponir.ru/5fin/lib/02/01.jpg
-
Вложение: 3118.jpg
(Размер: 163.09KB, Загружено 648 раз)
-
Вложение: DSCF6355.jpg
(Размер: 27.99KB, Загружено 685 раз)
-
Вложение: DSCF6356.jpg
(Размер: 25.25KB, Загружено 680 раз)
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
[Обновления: сб, 19 мая 2012 01:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Батарея "Вамельсуумяки" [сообщение #37205 является ответом на сообщение #36638] |
сб, 19 мая 2012 10:16 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Товарищ Малахайнен что ж Вы меня не взяли, проводника, так сказать...
Сооружение под №8 не обнаружили. Это оно и есть (последнее фото в Вашем сообщении).
Ехали усталые, на обратном пути, наскоком, поэтому и не обнаружили. И ещё кое-что не обнаружили.
Схему, пожалуйста, найдите, финскую.
Там надо более тщательно  , поскольку времени прошло много, а бетона мало, плюс последующая хоз.деятельность местных обитателей.
|
|
|
|
| Re: Батарея "Вамельсуумяки" [сообщение #37218 является ответом на сообщение #37205] |
сб, 19 мая 2012 22:52 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Времени-то прошло много, но с учетом датировки топоосновы это и не так важно.
Топооснова 1989-90 годов. То есть со времени Вашего осмотра местности - не более пяти лет.
А за качество топоосновы мы с Сергеем можем ручаться, поскольку в свое время (2-3 г. назад) именно с ней облазили все эти места. И можно констатировать, что за последние 20 лет там практически ничего не изменилось.
|
|
|
|
| Re: Батарея "Вамельсуумяки" [сообщение #37222 является ответом на сообщение #36638] |
вс, 20 мая 2012 00:08 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Будем искать и 
и не торопиться.
Топооснова это хорошо. Но эту топооснову делали при мне в 1988-1989 годах (по фортам). К примеру на Тотлебене в июле 1989, а на Северный №4 и Обручев наш пароход доставлял съёмщиков. Они у нас жили 2 недели и сделали массу ошибок, на что им Ваш покорный слуга указал. Исправили.
Топосъёмку делал трест ГРИИ ГлавАПУ Исполкома Ленсовета в означенные годы.
Посему топооснову лучше делать свою по каждому объекту.
Чего стоит одно - "дот" - с указанием на убежище прожектора. А укрытие л/с изобразили почему-то "ямой".
Кстати, при желании могу показать Вам топосъёмку Тотлебена (не копия) с ошибками. Выполнено этой же конторой в 1989 году. И по поводу 20 лет (27) торопиться не стал бы.
Схему ищите финску-у-у-ю....
[Обновления: вс, 20 мая 2012 00:11] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
