Начало » Основной (Main) » Документы и литература » 62-й УР и фортификационная система Бреста
|
|
| МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #36905 является ответом на сообщение #36903] |
вс, 06 мая 2012 14:16   |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Напоминаю участникам дискуссии о необходимости соблюдения правил форума, в том числе, в части запрета перехода на личность. Обращаю внимание участников дискуссии, что этот запрет отнюдь не препятствует корректному обсуждению работ того или иного автора, публично высказанных взглядов и мнений, указанию на ошибки и критике работ. Подчеркиваю - работ и суждений, а не персоны.
Также обращаю внимание, что корректное обсуждение предполагает отказ от использования уничижительных характеристик персоны типа "урод". Оценивайте действия, а не персону.
При продолжении дискуссии в прежнем стиле БАНы последуют без предупреждений.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #36906 является ответом на сообщение #36905] |
вс, 06 мая 2012 14:23 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) вс, 06 мая 2012 14:16 |
...Оценивайте действия, а не персону...
|
А для оценки действий конкретной персоны, которая сама себя этими самыми действиями "уничижает" - можно?
[Обновления: вс, 06 мая 2012 14:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #36907 является ответом на сообщение #36906] |
вс, 06 мая 2012 14:30 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| bell писал(а) вс, 06 мая 2012 14:23 |
| Александр Павлов писал(а) вс, 06 мая 2012 14:16 |
...Оценивайте действия, а не персону...
|
А для оценки действий конкретной персоны, которая сама себя этими самыми действиями "уничижает" - можно?
|
bell,
Вы же не мальчик, все прекрасно понимаете. В том числе и то, что для того, чтобы охарактеризовать чьи-то неприглядные на Ваш взгляд действия или поведение, вовсе не обязательно опускаться самому до такого же уровня  .
Извините, отлучаюсь.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #36908 является ответом на сообщение #36905] |
вс, 06 мая 2012 14:32 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Насчет "своей" терминологии.
Я хочу пояснить, раз вопрос был поднят, что никакой "своей" терминологии никогда не предлагал. А предлагал систему понятий.
В частности в упомянутой статье в КР-1 я писал буквально следующее: "В заключении мы хотели бы предостеречь тех, кто мог бы воспринять изложенные выше предложения по выявлению системы фортификационных форм в качестве альтернативы к терминологиям, сложившимся исторически."
Как видно, предостережение оказалось совершенно не напрасным...
И давайте закроем ТУТ этот вопрос, поскольку ветка совсем не о Воробьеве с его умственными способностями.
Что же касаемо как таковой проблемы "своей" терминологии, то я НЕ соглашусь с bell. Ибо терминология как раз для того и нужна, что бы способствовать пониманию. А о каком понимании может идти речь, если у каждого будет своя терминология?
Но с другой стороны, конечно не стоит зацикливаться... Помнится, в свою бытности именно участник bereg любил говаривать: добрее надо быть...
|
|
|
|
|
|
| Re: МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #36919 является ответом на сообщение #36908] |
вс, 06 мая 2012 20:23 |
bereg
Сообщений: 78
Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Tkachenko
| Цитата: |
Ну, хорошо. Отрицательные стороны рассмотрели.
А позитив способны усмотреть, так сказать, для баланса.
Или сие КРАЙНЕ сложно?
|
Первая же страница ветки с обсуждением книги о 62 УРе содержит сканы довольно многих её страниц, ссылка на эту ветку приведена.
В принципе, источником книга является, несомненно. Можно из нее хоть что-то почерпнуть? ДА !!!
Вообще-то за позитив высказался bell, и если он книгу читал, а не ориентируется лишь на факт закрытия соответствующей ветки на руфорте, то наверняка способен рассказать о положительных сторонах книги.
bell, не отсиживайтесь! Расскажите что ни-будь хорошее про книгу о 62 УРе. И вообще, некрасиво - "помочь понять и исправлять" другим советовать, а самому ни одного доброго слова не сказать. Ну должно же быть в книге что-то хорошее, ценное.
Кстати приглашения авторов той книги на fortoved.ru не хватает, это же очевидно. Только так ведь и можно составить объективную картину - самому общаясь с авторами - чего bellу и желаю. Надеюсь это не диверсия против форума или иное запрещенное правилами.
bell
| Цитата: |
| Цитата: |
bereg
Книга, где собственно Брестской крепости содержится куда больше, тоже есть...
|
А что же Калинин пишет об описании 62-го УРа в этой книге:
"Описание Брестского 62-го УРа, как я уже отмечал, выполнено безобразно."
Про саму крепость там (в рецензии) тоже есть
|
Это значит, что описание 62-го УРа выполнено совершенно неудовлетворительно.
А также, масса огрехов в описании крепости.
В чем вопрос?
Я конечно понимаю, что http://rufort.info/ сайт совершенно злонамеренный (такие уж люди там завелись, совершенно негодные), однако ж надобно читать его повнимательнее чтоб злонамеренность-то выявлять совершенно точно. А то, оптом - могут не поверить.
Специально для Вас - последнее слово в теме о книге про Брестскую крепость:
| Цитата: |
Владимир Калинин
Рецензии с моей стороны уже не будет, поскольку работа с текстом была проведена ДО публикации. Замечу, что даже тот вариант текста который попал ко мне (до устранения моих замечания) практически не требовал какой-то серьезной правки, автор просто сделал выводы по опыту первого издания и его критики САМ. Моих замечаний было очень немного.
|
(Наверное, авторы книги о БК оппортунисты, полагается же рецензента проклять, потому что он сволочь заведомая, а они вона как, учли практически всё.)
ЧЯДНТ? Я порекомендовал фуфло? Наверное все же нет, просто Вы незнакомы с ситуацией.
Впрочем, можете отрецензировать переиздание (если компетенция позволяет) - вдруг оно в результате правки стало заметно хуже.
| Цитата: |
Кстати, вываливание "застарелого грязного белья" очень хорошо характеризует некую персону...
|
Это про какой эпизод вообще, можно узнать?
| Цитата: |
Как "убеждают" на руфорте хорошо видно по истории с фотографией "Елисеев и пушка".
|
Что ж там произошло-то, наверное что-то такое жуткое неполиткорректное, приводящее к последствиям для здоровья? Поведайте.
Stas-Vorobiev
| Цитата: |
| Цитата: |
bereg
Видимо, Воробьев вослед авторам этого бессмертного опуса, решил не заметить сих требований.
|
Совершенно верно. Я оценивал книгу и не более того. Вам хочется оценить мотивы и методы авторов, их стиль общения на форумах, их компетенцию, амбиции и т. п. - Ваше дело. Но я полагаю, что к оценке именно книги эти вещи не должны иметь отношения.
|
Ну компетенция авторов чуть более чем полностью влияет на книгу. Что интересно, стиль, оказывается, вполне так связан с и компетенцией и с книгой. Случай-то с изображением собственных исследовательских подвигов не первый. В данном случае, видимо, затраты времени на высокохудожественный коллаж с налобным фонариком, рулеткой и карандашами таковы, что на нормальную работу времени уже не остается.
|
|
|
|
| Re: МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #36921 является ответом на сообщение #36919] |
вс, 06 мая 2012 21:31 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| bereg писал(а) вс, 06 мая 2012 20:23 |
...
Случай-то с изображением собственных исследовательских подвигов не первый. В данном случае, видимо, затраты времени на высокохудожественный коллаж с налобным фонариком, рулеткой и карандашами таковы, что на нормальную работу времени уже не остается.
|
bereg,
Вам было достаточно ясно указано на то, что на форуме ФОРТОВЕД уничижительные высказывания в чей-либо адрес запрещены. Желаете критиковать книгу - критикуйте книгу, т.е. аргументы авторов, их ход мысли, выводы, полноту исследования вопроса, обоснованность и т.п., но воздержитесь от некорректных высказываний в адрес самих авторов.
Кроме того, Вам было указано на то, что более предупреждений и увещеваний не будет. А будет БАН. На 7 дней. Отсчет пошел.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: МОДЕРАТОРСКОЕ [сообщение #36922 является ответом на сообщение #36919] |
вс, 06 мая 2012 22:22 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
bereg
Прошу простить, что отвечаю вам после забанивания, но коротенько...
Общение с Вами не доставляло мне удовольствия еще со времен руфорта, а уж теперь тем более, диалога не получится...
Александр Павлов
Говорил же банить, "не дожидаясь перитонитов" (С)Покровские ворота
А Вы - "коктель,коктель" (С) Осенний марафон
[Обновления: вс, 06 мая 2012 22:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 62-й УР и фортификационная система Бреста [сообщение #36924 является ответом на сообщение #36602] |
вс, 06 мая 2012 23:46 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Боюсь, я был чрезмерно краток. Повторюсь, дабы г.Воробьёв меня понял.
____________________________________________________________
Однакож, как видно и у Вас есть повод для солидарности с Владимиром Федоровичем. - скорее наоборот, в данном конкретном случае, я вовсе не имел в виду терминологию, но как Вы спокойно, рассудительно, но, ГЛАВНОЕ, сбалансировано, дали оценку книге товарищей из Бреста. Вот здесь я и солидарен с Вами.
Я же к книгам отношусь совершенно иначе, нежели некоторые товарищи с берегов Великого Океана, и заказал обе книги, и по Вашей подсказке, г.Воробьёв, и по подсказке г-на Берег.
Буду читать по получении из Бреста, смаковать, и не обращать внимания на ляпы - мне это не интересно, а тем более, выносить ляпы на всеобщее обозрение. Вот это, мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не интересно, по двум причинам:
1.Мне это - НЕ ИНТЕРЕСНО по сути.
2.Часто случается так - учит писать книги тот, кто реально не написал ни одной книги, и совершенно не готов к подобной работе. Осознание сего мешает подобным персонам существовать спокойно и они лезут "затычкой в каждую бочку".
[Обновления: вс, 06 мая 2012 23:47] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 21:53:39 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
