FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Крепость Кронштадт. Наименование частей.
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36682 является ответом на сообщение #36613] пн, 23 апреля 2012 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

-----
МОДЕРАТОРСКОЕ
Часть сообщений вынес в отдельную тему http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2149
Цитирую сообщения GKS имеющие отношение к данной дискуссии


GKS писал(а) сб, 21 апреля 2012 15:42

Tkachenko писал сб, 21 апреля 2012 14:22

На народном лексиконе продолжали называть по-старинке - ОВСиГ, простые люди не вникали в тонкости переименований, столь свойственные советской действительности...

На этот счёт не спорю. У меня ещё даже в 90-е годы на рейдовой площадке в Кронштадте на Мартон-Эллинге деды по-старинке говорили "овсюг, овсиг". Никто даже аббревиатуры расшифровать не мог, но говорили как на слуху у всех было.


Tkachenko писал

Какое отношение имел форт "Первомайский" к Главному военному порту Балтийского моря (в деле нет пояснения). Если рассматривать ГВПБМ - Кронштадт, то что, это ещё одно наименование крепости? Ещё один шифр? Какие будут соображения?

Весьма возможно. Насколько помню по своим давним визитам ещё на "Миллионную", там впервые увидел аббревиатуру МСБМ и НКВТ (а не НКВД). Кстати, очень интересно последнее: строительством новых баз в 30-е годы для БФ занимался Народный Комиссариат Водного Транспорта. По крайней мере для строительства военного порта в Ораниенбауме (разные проекты были, начиная от базы ПЛ, ЭМ до топливной базы, что частично и было реализовано при строительстве самотечной схемы базы ГСМ в п.Мартышкино, где сейчас остался карьер от не реализованного строительства 40-тыс.куб.м. http://wikimapia.org/#lat=59.9043543&lon=29.7954786& z=16&l=1&m=b бетонного резервуара) и базы "Кронштадт-2" в п.Ручьи генподрядчиком был НКВТ. Т.е. чисто - "гражданская" организация, на подряде у военного ведомства.
Так что до "присоединения" Прибалтики - ГВПБМ весьма и весьма....
____________________________
С уважением,

(ВФТ ! Этот обмен мнениями не напоминает теннисный стол 1 х 1 ? Кому-то это уже наверное не интересно. Кто первый нажмёт кнопу "известить модератора"? Laughing )



С Уважением Орлангур
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36717 является ответом на сообщение #36416] чт, 26 апреля 2012 15:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Кстати, вот и ещё одно наименование КУС - КС ОГБ КБФ (документ, где приводится такое сочетание аббревиатур, разместил в ветке о батарее в Ваммельсуу) - Кронштадтский Сектор Обороны Главной Базы КБФ.

Дешифровал, вроде, верно. Если что, Bell поправит.index.php?t=getfile&id=16879&private=0
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36722 является ответом на сообщение #36416] чт, 26 апреля 2012 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В 1340, 1, 811 попалось.

Батареи косы (наименование на ноябрь 1912 года):

1.Батарея "Александровская".
2.Батарея "Александр Шанц"(и никаких "шанецов").
3.Батарея "Куртинная".
4.Батарея "Николай Шанц".
5.Батарея "Серединная Мортирная №2".
6.Батарея "Серединная Мортирная №1".
7.Батарея "Промежуточная".
8.Батарея "Загородная №5".
9.Батарея "Ден".
10.Батарея "Литке".
11.Батарея "Швебс".
12.Батарея Политковский".
13.Батарея "Демидов".
____________________________________________________________ __________________________________________

По советскому периоду.

По состоянию на 1937 год существовал ОИВ КБФ - Отдел Инженерных Войск КБФ. Этот отдел, под началом НИМИС (Научно-исследовательский морской институт связи), а точнее говоря - УНР-8 ОИВ КБФ, монтировал на фортах Тотлебен и Обручев осенью 1937 года (работы завершились к 8 октября)мощные радиостанции для надёжной связи со штабом БО, в случае повреждений телефонных кабелей.
Причём, под размещение оборудования станций, использовали помещения траверсов 6" батарей.

В этом же фонде - р-746 (Инженерный отдел КБФ) - есть материалы по Кронштадту-2.
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #38186 является ответом на сообщение #36416] вс, 08 июля 2012 02:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eagle_rost
Сообщений: 8
Зарегистрирован: июля 2012
Tkachenko писал(а) пт, 13 апреля 2012 00:01



Белохвостов Иван Степанович.



8 марта 1950 года назначен командиром 12 Артиллерийского дивизиона (форты
«Тотлебен» и «Обручев»).
В связи с началом работ по модернизации фортов и расформированием 12 АД,
23 октября 1954 года назначен командиром 3079 Отдельного Артиллерийского полка
(переформированный 12 АД).
18 июня 1955 года назначен командиром 1143 ОАП (Форт «Красная Горка»).



так расформирование 12 АД или переформирование его?
А вообще какая была история частей БА района Кронштадта и форта Красная Горка после войны до 1960г.?
Спасибо за информацию

[Обновления: вс, 08 июля 2012 16:41] от Модератора

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #38190 является ответом на сообщение #36416] вс, 08 июля 2012 08:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Дело в том, что на большинстве фортов и батарей крепости Кронштадт в период 1951 - 1954 года велись работы по модернизации и замене артиллерии (среднекалиберной).

На фортах держались гарнизоны по сокращённому штату, а с 1956 года многие батареи были законсервированы и остались только взводы консервации.

Наименование - 12АД (сводный) сохранялось до 1950 года, как и наименование БО КМОР. Естественно - переформирование.

Белохвостов был назначен командиром означенного дивизиона, но в результате смены названий, оказался командиром означенного полка.

Подробнее в статье - "Крепость Кронштадт. Последние годы", которая, надеюсь, выйдет в альманахе Цитадель №20 (если успею доработать материал к выходу номера).

Кстати, более подробно, Вы сможете это посмотреть в ветке "Наименование частей" (Раздел - Кронштадтская крепость). Как и что изменилось после 1945 года.

[Обновления: вс, 08 июля 2012 16:41] от Модератора

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #38192 является ответом на сообщение #38190] вс, 08 июля 2012 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eagle_rost
Сообщений: 8
Зарегистрирован: июля 2012
Tkachenko писал(а) вс, 08 июля 2012 08:59


Подробнее в статье - "Крепость Кронштадт. Последние годы", которая, надеюсь, выйдет в альманахе Цитадель №20 (если успею доработать материал к выходу номера).

Кстати, более подробно, Вы сможете это посмотреть в ветке "Наименование частей" (Раздел - Кронштадтская крепость). Как и что изменилось после 1945 года.

спасибо и посмотри и будем ждать

[Обновления: вс, 08 июля 2012 16:42] от Модератора

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #38215 является ответом на сообщение #38190] вс, 08 июля 2012 22:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Eagle_rost писал(а) вс, 08 июля 2012 02:10


А вообще какая была история частей БА района Кронштадта и форта Красная Горка после войны до 1960г.?




Tkachenko писал(а) вс, 08 июля 2012 08:59


Подробнее в статье - "Крепость Кронштадт. Последние годы", которая, надеюсь, выйдет в альманахе Цитадель №20 (если успею доработать материал к выходу номера).



ЦВМА собирается рассекретить послевоенные документы аж до 1982 года, по слухам...
Так, что -Вэлкам, как говорят "у них" (С) Very Happy
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #38445 является ответом на сообщение #36416] пт, 20 июля 2012 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В ветке о строительных технологиях был затронут вопрос о наименовании батарей на о.Котлин, и в частности, батареи "Тотлебен".

Для лучшего понимания сего вопроса, следует сначала понять, что такое "коса" о.Котлин.
С точки зрения топографической, "Коса - низкая и узкая намывная полоса суши, соединяющаяся одним концом с берегом, а другим выступающая в сторону моря, реки, озера". СЭС.1983.

Примерно так выглядит коса о.Котлин. Причём, начинается она сразу у фронтального вала нынешнего форта "Шанц", и оканчивается у осыхающей банки (рифа) означенного острова в западном направлении.

Что интересно, батареи строившиеся здесь в разные годы, начиная с 1705 г., не сразу получили обобщающее название - "батареи косы" или "косные батареи". Причём часть батарей середины XIX века назывались так более чем условно, поскольку находились вовсе не на косе, а перед центральным обводом крепостного вала. К примеру, батареи "Литке", "Граббе", "Политковский", "Ден" и т.д. Батареи "бетонного" периода - мортирные номерные, "Демидов" часто именовались так же, что с точки зрения топографии не верно, но объяснимо - пояснительное обобщение, показывающее в документах нахождение батарей.

Любопытно и другое. Ранняя традиция называла эти батареи "сухопутными". Сия традиция повелась со времён Петра I, поскольку, действительно, относительно морских батарей, построенных на искусственных основаниях, эти батареи были сухопутными, что совершенно не противоречит топографическому их расположению.

К примеру, в своём походном дневнике Пётр писал: "...понеже оный вымеривание сей батареи произвёл и срубил оную на сухом месте...". Это о Толбухине построившим первые батареи на косе к 1705 году.

Что касается батареи "Тотлебен". То краткая её хронология такова:

1.К 1705 году на месте, где впоследствии построили означенную батарею, возвели временную дерево-земляную батарею "Лесная", впоследствии переименованную в "Петровскую".
2.Новая батарея,построенная в 1855 году, получила номер - 10.
3.18 апреля 1856 года указом Александра II названа "Тотлебен".

В последующие годы была "упразднена", то есть не вооружена и использовалась как учебный летний лагерь крепостной артиллерии. Вооружать батарею полагалось только в случае начала боевых действий.

4.В 1912 году продолжала именоваться прежним именем, иногда с приставкой "косная", но с этого года чаще использовалось сочетание "Батарея Сухопутная Тотлебен", дабы не вносить путаницу в делопроизводство. Причём прилагательное "косная" применялось практически параллельно вышеозначенному.
5.Полностью упразднена в 1925 году. Не использовалась и не вооружалась.
____________________________________________________________ ____________________________________________

И несколько слов в отношении названия некоторых укреплений крепости.

Батарея "Константин" или форт "Константин".

Казалось бы конструктивно, по типу защиты - батарея (двойная южная). С появлением горжевого капонира - форт. Но ведь данное укрепление не было полностью сомкнутым, то есть не имело сплошного оборонительного вала.
Я думаю, здесь можно смело положиться на мнение профессионального инженера Государя Николая Павловича, который в 1834 году повелел именовать данное укрепление - "фортом", что действительно отражало суть и назначение данного фортификационного сооружения.
____________________________________________________________ ______________________________________________

Форт "Меншиков", или "Меньшиков". Здесь и того проще. Ни в одном историческом источнике фамилия сподвижника Петра I не пишется через мягкий знак. В том числе фамилия потомка А.Д.Меншикова, адмирала А.С.Меншикова.
На закладных досках форта написано МЕНШИКОВЪ, что можно посмотреть здесь: РГАВМФ Ф.326, Оп.1, Д.2725.
*********************************************

Причём, фамилия происходит от русского слова "менший", "меншой", сиречь - младший, или маленький. Мягкий знак не писался.

Что любопытно, в современном "украинском" (южно-русском) до сих пор применяется старая форма - "менша бiчна сторона прямокутноï трапецiï..."

[Обновления: пт, 20 июля 2012 17:48]

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #38452 является ответом на сообщение #38445] сб, 21 июля 2012 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Tkachenko писал(а) пт, 20 июля 2012 17:43


...Для лучшего понимания сего вопроса, следует сначала понять, что такое "коса" о.Котлин.
С точки зрения топографической, "Коса - низкая и узкая намывная полоса суши, соединяющаяся одним концом с берегом, а другим выступающая в сторону моря, реки, озера". СЭС.1983...



Топография-это хорошо, но вот, что говорят профессионалы:
Морской словарь К.И.Самойлова, Военмориздат, 1939 г:
Коса - узкая, длинная мель, идущая непосредственно от берега.
Мель - общее название для неглубоких (менее 30 фут.) участков морского дна.
Риф-коса,отмель или банка с твердым грунтом, состоящим из камня, гравия, коралла и т.п.
Отмель-мель, идущая непосредственно от береговой черты.
Банка - отдельно лежащая мель....

Не стоит пытаться обнять необъятное, а просто принять "Риф" и "Косу", как сложившиеся названия частей острова Котлин.

В советских документах писалось просто - "Меньшиков"
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #38453 является ответом на сообщение #38452] сб, 21 июля 2012 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Коса - узкая, длинная мель, идущая непосредственно от берега.
Мель - общее название для неглубоких (менее 30 фут.) участков морского дна.


В данном случае есть некое противоречие - например коса Хель, Куршская коса и т.д., которые к мелям точно не отнесешь.
Предыдущая тема: Ищу родственника!
Следующая тема: Задачка по обороне Финзалива
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 03:21:35 MSK 2019