Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Крепость Кронштадт. Наименование частей.
|
|
| Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36450 является ответом на сообщение #36416] |
сб, 14 апреля 2012 19:08   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Очень хорошо.
bell, GKS - большое спасибо за исправления-дополнения.
Уважаемый GKS - по поводу батарей на мех. тяге, посмотрите карточки учёта и подробнее поясните в чём там закавыка.
Судя по карточкам батарей всё же было три. Две на Гогланде и одна в Песках.
____________________________________________________________ __
Уважаемый bell, немного не понял вот это:
1. БО КБФ с 1933 по 1942 год не существовало...
1933 год я не упоминаю в этом контексте.
Написано так:
8.С июня 1933 года – 1-й ОАД ИУР (Ижорского Урепрайона) БО МСБМ.
9.С апреля 1935 года – 31-й ОАД БО БФ.
10. 1938 – 1940 – 31-й ОАД БО ЮУР (Южного Укрепрайона) КБФ.
11. 31-й ОАД КУС БО КБФ – 1940 – 1941.
12. 31-й ОАД ИУС (Ижорского Укреплённого Сектора) БО КБФ.
[Обновления: сб, 14 апреля 2012 19:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36452 является ответом на сообщение #36416] |
сб, 14 апреля 2012 19:42 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Дополняю к прежнему сообщению.
Послужной список на И.Н.Федькова генерал-майора артиллерии. Из текста списка:
"...Начальник штаба Кронштадтского Укреплённого Сектора БО КБФ в 1941 - 1944..."
Так как же не существовало БО Бф, затем КБФ до 1942 года?
С 1933 года, да, действительно, не существовало. Но в списке и даётся БО МСБМ с 1933 по 1935, а далее, извините...
|
|
|
|
| Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36453 является ответом на сообщение #36450] |
сб, 14 апреля 2012 19:47 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
С 1 июня 1933 года расформировано Управление береговой обороны МСБМ (с 1935г - КБФ) и подчиненные ему части и были сформированы укрепленные районы - Кронштадтский и Ижорский, управление которыми осуществлялось через комендантов, подчиненных командованию флота...
Затем, с расширением на запад, БО входила в состав военно-морских баз и только в 1942 году было воссоздано Управление БО КБФ.
Что касается КУСа, то он входил в состав: КВМБ/ГВМБ КБФ/ВМКК/КВМБ (2-е формирование)/ГВМБ КБФ (опять)/КМОР....
Писарь написал правильно - с 1942 года БО КБФ
[Обновления: сб, 14 апреля 2012 19:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36454 является ответом на сообщение #36423] |
сб, 14 апреля 2012 20:37 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 13 апреля 2012 21:15 |
На основании директивы ГК ВМФ № ОМУ/1/27032сс и ГШ ВМФ № ОМУ/4/19521cc 1957 г., сооружения батареи №312 сняты с учёта, списаны, оборудование снято. Бетонный массив батареи используется как ЗКП Командующего ККВМК. Батареи №№ 157, 322, 332 той же дериктивой поставлены на консервацию....
|
Так ли это было?
По-моему это – один из несостоявшихся проектов, который, тем не менее, рассматривался.
Тут надо смотреть историю ЛенВМБ. Могу жестоко ошибиться (прошу поправить, кто знает точно), но дата формирования данного объединения – период 1958-61 г. Кто-то соотносит дату образования к 1919, кто-то – к 1939. Но это – по «преемственности». Организационно, как в нынешнем виде, точка была поставлена в конце 50-х - начале 60-х. Незадолго до этого существовали ККВМК и ЛВМР. Так у кого и где были защищённые командные пункты во время войны и в середине-конце 50-х ? На форуме уже где-то этот вопрос поднимался.
По состоянию на середину 50-х годов на территории нынешней ЛенВМБ имелся лишь один «специализированный» (а не приспособленный) КП – коменданта ККВМК в районе ул.Зосимова (впоследствии – КП командира 105-й бригады ОВР) 1934 года постройки. То, что находится «в овраге» - никогда не значилось как командный пункт и фактически там находилась /находится/ защищённая РП 37-й (470-й) электросети ВМФ (прошу А.Мансурова поправить, т.к. он писал на форуме о проведении экскурсий
https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=36111& rid=229&S=12a2d54b630c1ce6a351934eb3588d7c#msg_36111
и возможно узнал больше). Когда я там был давно тому назад, то назначение объекта было ясно сразу – однозначно энергетика и никаких возможностей для размещения полноценного КП.
Другой КП в Кронштадте был построен лишь в 1958 году. Потом значился как БФКП ( ? ) командира 4-й ДК и ЗБФК ( ? ) командира ЛенВМБ. Но там, поверьте, настолько тесно внутри, что полноценно разместить службы управления двух КП довольно проблематично. К тому же почти сразу после постройки начались проблемы с гидроизоляцией, которые потом так и не были решены.
Ссылка, что сооружения 312-й используются в т.ч. ( ! ) под ЗКП коменданта ККВМК – да, имеет место. Но даты этой ссылки нет (в каком году корректировка внесена была в VII раздел ???). Т.е. территориально: где Кронштадт и где КГ? Как в этом случае собирались переносить управление и насколько это эффективно было бы, учитывая что в 58-м в Кронштадте уже было 2 полноценных КП.
С точки зрения связи - да, согласен, кабели связи 296-й позволяли объять все острова, форты и батареи. Т.е. на особый период управление ККВМК переезжало на КГ, а ЛВМР (или ЛенВМБ) - на фонды ПКП в Кронштадте ? Кто его знает..., чтоб супостата запутать.... 
И ещё с одной буквочкой разобраться бы на этот период – «З». В разные времена согласно наставлениям она обозначала: «Запасной», «Защищённый», «Замаскированный». Мне в своё время пришлось раз пять перерабатывать документы в соответствии с веяниями времени из-за этой «ЗЕМЛЯ».
ВФТ
Просьба более тщательно смотреть за датами, т.к. в этот период довольно часто проходили оргштатные мероприятия и ошибка в несколько месяцев может привести к двоякому трактованию (или повторению) по имеющимся материалам.
_________________________
С уважением,
|
|
|
|
| Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36457 является ответом на сообщение #36416] |
сб, 14 апреля 2012 21:12 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Понятно. Товарищи перемудрили как обычно. БО есть, но нет Управления БО при КБФ. Сама по себе береговая оборона никуда не делась, но вроде как стала не флотской структурой, хотя форма оставалась морской.
Вот вместо этой чехарды делом бы занимались. Ладно, прочь лирику, вносим исправления.
____________________________________________________________ _____________________________
Форт Красная Горка
8.С июня 1933 года – 1-й ОАД ИУР (Ижорского Урепрайона) .
10. 1938 – 1940 – 31-й ОАД ЮУР (Южного Укрепрайона).
11. 31-й ОАД КУС 1940 – 1941.
12. 31-й ОАД ИУС (Ижорского Укреплённого Сектора).
13. 31-й ОАД ИУС БО КБФ с 1942 года
13. 31-й ОАКД (краснознамённый) БО КМОР СБФ – 1944 – 1950.
14. 3079 Отдельный Артиллерийский Полк ККВМК.
15. С 1955 по 1960 годы – 1143 ОАП 296-й Артбригады ККВМК (в/ч 90213).
____________________________________________________________ _____________________________
Уважаемый bell, тогда поясните мне такие слова из воспоминаний Федькова:
"…Война застала меня в Выборге, где я служил начальником оперативного отделения штаба Выборгского сектора БО КБФ…"
Далее Федьков пишет об известной реорганизации перед самой войной, когда флот ушёл на новые базы, главной базой стал Таллин, а Кронштадт превратился в ВМБ с единственным сектором БО – КУС.
Далее: "…29 августа 1941 года из Таллина в Кронштадт перебазировался штаб флота. Кронштадтскую ВМБ переименовали в крепость Кронштадт, которой стал командовать генерал-иайор Г.С.Зашихин…"
В тех же воспоминаниях описывается разделение КУС на три сектора – КУС, ИУС и ЛУС, о чём говорилось на совещании у Трибуца в "последних числах июня" [1941].
Получается Федьков применяя такое сочетание аббревиатур – БО КБФ 22 июня 1941 года, совершил ошибку, или по привычке так именовал подразделение флота, которое таковым по сути не было.
Странно и то, что все ветераны применяли подобное же сочетание аббревиатур касательно первых дней войны. Это что – поголовная забывчивость, или всё же нечто иное?
************************************************************ *********************************************
Уважаемый GKS
Смотрите известное Вам дело МИС (стр.26 - БС 312) - "их у Вас есть"(с), там написано так - по состоянию на 1958 год:
Там же о ЛВМР - Ленинградский Военно-Морской Район, куда входила крепость - ККВМК. ЛВМР можно сравнить с прежним - Крепостным районом, но уже в составе флота, сиречь Морского Ведомства.
ЛенВМБ появилась после ликвидации крепости как боевого подразделения.
-
Вложение: DSC02601.JPG
(Размер: 80.49KB, Загружено 1590 раз)
[Обновления: сб, 14 апреля 2012 21:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36458 является ответом на сообщение #36450] |
сб, 14 апреля 2012 21:26 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| Tkachenko писал сб, 14 апреля 2012 19:08 |
...Уважаемый GKS - по поводу батарей на мех. тяге, посмотрите карточки учёта и подробнее поясните в чём там закавыка.
Судя по карточкам батарей всё же было три. Две на Гогланде и одна в Песках....
|
Не-а! Две. И точка !
Для меня осталось в неведении лишь одна подробность по 100-кам в 50-е годы на Гогланде: была ли это установка КСМ-65
или другая.
Про какую-то "третью" батарею из известного вам источника - не упоминалось. Повторюсь : Или после вывода с Гогланда их предполагалось передислоцировать в район 95-96-й ?
Возможно.
По поводу что стояло на Гогланде, мы с ДМБ-2007 пару лет назад уже "обсасывали" в "личке" такие подробности. Пришли к определённым выводам.
Как и сам потом убедился, спустя более 30-ти лет, участвовав в повторном выводе этих батарей с острова, но теперь уже не на склад а на ....
Повторно прошу более тщательно смотреть временной период. Пол-года - и проводимые ОШМ легко могут "клонировать" истинные данные.
_______________________
С уважением,
-
Вложение: КСМ-65.jpg
(Размер: 111.20KB, Загружено 1523 раза)
|
|
|
|
| Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36459 является ответом на сообщение #36457] |
сб, 14 апреля 2012 21:42 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 14 апреля 2012 21:12 |
...Получается Федьков применяя такое сочетание аббревиатур – БО КБФ 22 июня 1941 года, совершил ошибку, или по привычке так именовал подразделение флота, которое таковым по сути не было.
Странно и то, что все ветераны применяли подобное же сочетание аббревиатур касательно первых дней войны. Это что – поголовная забывчивость, или всё же нечто иное?...
|
Возможно им было так удобнее. Переименований в предвоенный период было очень много, были - БУС и ВУС, ИУР и ИУС, ЗУР и ЛУС.... но вся БО организационно входила в соединения флота (а не подразделения) - военно-морские базы.
Честно скажу, что в реорганизации 1942 года сам еще не разобрался - с 41-м бы закончить...
|
|
|
|
| Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36460 является ответом на сообщение #36457] |
сб, 14 апреля 2012 21:50 |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 14 апреля 2012 21:12 |
Форт Красная Горка
15. С 1955 по 1960 годы – 1143 ОАП 296-й Артбригады ККВМК (в/ч 90213).
____________________________________________________________
|
В 1957 г. управление 1143 ОАКП 296-й Артбригады ККВМК и управление 71 АБД переформированы в 71 ОАКБД 296-й Артбригады ККВМК
[Обновления: сб, 14 апреля 2012 21:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36461 является ответом на сообщение #36457] |
сб, 14 апреля 2012 22:02 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| Tkachenko писал сб, 14 апреля 2012 21:12 |
Уважаемый GKS
Смотрите известное Вам дело МИС (стр.26 - БС 312) - "их у Вас есть"(с), там написано так - по состоянию на 1958 год:
|
ВФТ ! Ну зачем мне "брить" Вас Вашей же любимой "бритвой" : внимательно читайте что я писал выше (раньше) ?
Ссылка, что сооружения 312-й используются в т.ч. ( ! ) под ЗКП коменданта ККВМК – да, имеет место. Но даты этой ссылки нет (в каком году корректировка внесена была в VII раздел ???).
Ну, блинн, ... Обсуждаем цвет оконного стекла с разных сторон ?
Подтверждается только (фактически, свершившийся факт) передача сооружений в в/ч 13008. Остальное - сохранят вопрос.
__________________________
С уважением,
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 15:35:14 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
