FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Крепость Кронштадт. Наименование частей.
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36427 является ответом на сообщение #36416] пт, 13 апреля 2012 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Я спрашивал о форте "Обручев" и как он назывался в разные годы с 1913 до 1960, какие подразделения на нём дислоцировались.

Что касается аббревиатур, то в карточке учёта записано - Отдельнйй Башенный Артиллерийский Дивизион, сокращённо - ОБАД.

Хотя вполне допускаю, что в документах, которыми пользовались Вы написано - ОАБД. Суть это не меняет, но обычно писалось - ОАД, поскольку он башенный, то в карточке так и записано - ОБАД.

Так что там с фортом "Обручев"?
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36433 является ответом на сообщение #36427] сб, 14 апреля 2012 08:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
А для Вас наличие Ордена Коасное Знамя неважно?
для 71 ОАКБД
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36434 является ответом на сообщение #36416] сб, 14 апреля 2012 08:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
С Обручевым пока ничего
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36435 является ответом на сообщение #36416] сб, 14 апреля 2012 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Награды подразделениям можно рассмотреть отдельно, тем более в карточках учёта оборонительных сооружений крепости об этом не говорится.

Потом, в этом просматривается некая странная тенденция - вот вам орден, но весной 1961 года уникальные башни тупо попилили на металл, а батарея была оцеплена солдатами, когда шёл процесс резки, дабы служившие во время войны матросы и старшины (многие из которых продолжали жить в гарнизонном городке), не устроили бы погром в отношении демонтировщиков.

Так что лучше - виртуальный орден на знамени дивизиона, хранящийся где-то в музее, если вообще хранящийся, или музеефицированная башенная батарея?

Все ветераны форта КГ в один голос говорили, что лучшей наградой нам была бы целая, сохранённая для потомков батарея, куда мы могли бы водить внуков, а не кусочек металла с эмалью.
Подчёркиваю - это не моё мнение, но людей служивших на батарее и воевавших с этими орудиями.
А им орден и вот это:

index.php?t=getfile&id=16648&private=0

Кроме как издевательством над памятью о Великой войне - это не назвать.

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36436 является ответом на сообщение #36435] сб, 14 апреля 2012 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) сб, 14 апреля 2012 09:57


Так что лучше - виртуальный орден на знамени дивизиона,



Понятно. Заслуги предков для Вас только аргумент в спорах.
Далее любые Ваши аргументы о заслугах предков в борьбе с фашизмом не принемаются.
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36438 является ответом на сообщение #36416] сб, 14 апреля 2012 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Теперь таблица по форту "Обручев".

Форт принят в казну 17 августа 1913 года и передан Управлению Артиллерии крепости Кронштадт.

Официально он назывался в честь Н.Н.Обручева всегда, хотя и был переименован осенью 1919 года в "Красноармейский". В документах МИС с 1946 по 1960 форт именуется исключительно именем данным при "рождении".

С 17 марта 1913 года на форту дислоцировалась 1-я рота 1-го батальона 2-го Кронштадтского крепостного артполка, а с 29 апреля того же года на форт перевели весь 1-й батальон 2-го ККАП.

С началом войны, форт стали именовать в документах 5-й участок III-го отдела обороны крепости и с 1 августа гарнизон форта составили 1-я и 3-я роты 1-го батальона 2 ККАП. Постоянного гарнизона форт не имел.

К 1 июня 1918 года был сформирован 2-й Сводный Артдивизион Морской крепости Кронштадт, куда вошёл форт.

4-й САД - сентябрь 1920 - июнь 1921

2-й САД - июнь 1921 - июнь 1922.

В 1922 году были сформированы артиллерийские бригады и отдельные форты стали называть - Отдельный Артиллерийский Дивизион.

Форт стал именоваться - 3-й ОАД 1-й Артбригады МКК до августа 1926 года.

3-й ОАД 1-го крепостного полка БОБМ (береговой обороны Балтийского моря) до октября 1927 года. С 1 июня 1926 года на форту размещался постоянный штатный гарнизон.

3-й ОАД 1-й Артбригады БОБМ - октябрь 1927 - июнь 1933.

2-й ОАД КУР (Кронштадтского Укреплённого Района) БО МСБМ (Морских сил Балтийского моря) - июнь 1933 - апрель 1935.

12-й ОАД БО БФ до 1938 года.

12-й ОАД СУР (Северного Укрепрайона) БО КБФ 1938 - 1940.

12-й ОАД КУС (Кронштадтского Укреплённого Сектора) БО КБФ 1940 - 1944.

12-й САД КМОР (Кронштадтского Морского Оборонительного Района) БО ДКБФ 1944 - 1950

153-й ОАД ККВМК (Кронштадтской Краснознамённой Военно-Морской Крепости)

Форт снят со всех видов учёта и снабжения директивой ГК ВМФ № ОМУ/1/27032 cc от 28 января 1958 года. Директива командующего ЛВМР № 3/338сс выходит 15 февраля 1958 года. Командир 296 ОАБ донёс командующему ЛВМР рапортом № 9/1009с 3 февраля того же года о подготовке форта к передаче в МИС.

Справка: ЛВМР - Ленинградский Военно-Морской Район.

До 1960 года форт числился в Кронштадтском Отделе МИС (Морская Инженерная Служба) и 3 декабря 1960 года форт сняли с учёта инженерных органов директивой ГИУ ВМФ № 135435сс.

Юридически же форт продолжал числится на балансе ОМИС и до 1963 года для осмотра объекта выезжала ежегодная комиссия.

С 2002 года форт списали с учёта и в МИС.

[Обновления: сб, 14 апреля 2012 10:54]

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36439 является ответом на сообщение #36416] сб, 14 апреля 2012 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Понятно. Заслуги предков для Вас только аргумент в спорах.
Далее любые Ваши аргументы о заслугах предков в борьбе с фашизмом не принемаются.


Я предельно чётко Вам передал мнение ветеранов форта - что лучшей наградой для них являлся бы факт сохранения хотя бы башенной батареи в качестве музея, а не полуразвалившегося склада. Вы выступили бы против?

Это не мои аргументы, это ИХ аргументы. Это во-первых.

Во-вторых, как Вы заметили, я с Вами не спорю, и прошу следовать теме ветки.
Если же Вы хотите дискутировать на тему наград и заслуг, но без штамповки собеседника - давайте делать это в другой ветке.
____________________________________________________________ _______________________________

Кстати, Уважаемый RDX, Вы можете составить таблицу подобную вышеприведённой как специалист по форту Красная Горка. Это будет гораздо полезней беспочвенных споров.

[Обновления: сб, 14 апреля 2012 11:11]

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36444 является ответом на сообщение #36416] сб, 14 апреля 2012 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Придётся не специалисту составить таблицу по форту Красная Горка.
____________________________________________________________ ____________________

1.Форт "Красная Горка" – с начала строительства в 1909 году и до 1 января 1912 года. С ноября того же года на форт стали переводить роты 3-го батальона 1-го ККАП. Полностью штат гарнизона был сформирован к 5 января 1915 года с полным переводом 3-го батальона вышеозначенного полка.
Кроме того, на форт перевели 10-ю роту 3-го батальона 2-го ККАП и 5-ю роту 2-го батальона 1-го ККАП. Соответственно из того же полка на форт перевели 1-ю роту телефонистов-наблюдателей и 1-ю электротехническую роту.
Гарнизон на форту был сразу постоянным. Сдан в казну (Управление Артиллерии крепости) в октябре 1915 года.

2. С 1 января 1912 года и до 27 марта 1917 года форт именовался - "Алексеевский", а с августа 1914 года – 1-й участок I – го отдела обороны крепости.

3. С 27 марта 1917 года и до июля 1919 года – форт "Красная Горка". С 1 июня 1918 года чаще в документах писалось – 1-й отдельный артиллерийский дивизион морской крепости Кронштадт.

4. С июля 1919 года форт именовали – "Краснофлотский" , но в документах МИС с 1946 года форт именуется "Красная Горка".

5.С июня 1922 года – 1-й ОАД 2-й Артбригады МКК.

6.С августа 1926 года – 1-й ОАД 2-го крепостного артполка БОБМ.

7.С октября 1927 года – 1-й ОАД 2-й Артбригады БОБМ.

8.С июня 1933 года – 1-й ОАД ИУР (Ижорского Урепрайона) БО МСБМ.

9.С апреля 1935 года – 31-й ОАД БО БФ.

10. 1938 – 1940 – 31-й ОАД БО ЮУР (Южного Укрепрайона) КБФ.

11. 31-й ОАД КУС БО КБФ – 1940 – 1941.

12. 31-й ОАД ИУС (Ижорского Укреплённого Сектора) БО КБФ.

13. 31-й ОАКД (краснознамённый) БО КМОР СБФ (Северобалтийского флота – было такое деление причудливое тогда) – 1944 – 1950.

14. 3079 Отдельный Артиллерийский Полк ККВМК 1951 - 1955 г.г.

15. С 1955 по 1960 годы – 1143 ОАП 296-й Артбригады ККВМК.

Кроме того, с 1935 года часто в переписке попадается – в/ч 3147 до 1951 года.

Попадается в документах и такое сокращение – форт "Ф". Так иногда писали в документах военного времени, поскольку с 1927 года форт именовали – "Краснофлотский" имени тов.Фрунзе.

[Обновления: сб, 14 апреля 2012 16:09]

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36445 является ответом на сообщение #36438] сб, 14 апреля 2012 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Неплохо, только надо иметь в виду:
1. БО КБФ с 1933 по 1942 год не существовало...
2. с 1944 по 1950 ДКБФ тоже не было....
3.Может еще чего не заметил Smile
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36447 является ответом на сообщение #36416] сб, 14 апреля 2012 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Tkachenko писал пт, 13 апреля 2012 16:07

.......
15.Батарея без номера на механической тяге – 4 – 130-мм орудия. Остров Гогланд.
16.Батарея без номера на механической тяге – 4 – 100-мм орудия. Остров Гогланд.

В 314-й ОАД входили батареи:

17.Батарея № 96 – 4 – 152-мм орудия МУ-2. Посёлок Пески (западнее форта «Ино», списана в 1960 году).
18.Батарея № 95 – 4 – 152-мм орудия МУ-2. Мыс Флотский. (Иногда в документах попадается наименование – форт «Флотский». Списана в 1960 году).
19.Батарея № 170 – 4 – 130-мм на механической тяге. Основная позиция батареи находилась между батареями № 95 и № 96. Здесь же находился объединённый КП дивизиона, для чего приспособили бывший целеуказательный пост форта «Ино».

В 98-й ОАД входили батареи:

20. Батарея № 667 – 3 – 130-мм орудия Б-13 на временных основаниях, установлены перед фронтом батареи № 611. При расформировании 89 ОАД в 1955 году батарея передана в 314 ОАД с перспективой замены орудий на 130-мм на мех. тяге.
21. Батарея № 611 – 3 – 6-дм Канэ. Остров Бъёркё. (Расформирована в 1955 году)
22. Батарея № 517 – 3 – 120/50-мм/клб. орудия. Остров Вихревой (Туппурансаари. Бывшая русская 6-дм батарея. Орудия переданы с форта «Тотлебен» в 1951 году. Расформирована в 1955 году)....


Немножко стоит уточнить по времени:

314 ОАД:

96 БС (4 х МУ-2) - р-н м.Песчаный
95 БС (4 х МУ-2) - р-н м.Флотский
667 БС (3 х Б-13) - о.Бъёрке (если на момент расформирования в 1956 г., дир. НГШ ВМФ от 1956 г. № ОМУ/4/19521сс).
170 батарея на мех.тяге (4 х СМ-4) - о.Гогланд

В базе с 50-х и до 90-х всего было 4 орудия СМ-4 (в т.ч. совпадает с данными Широкорада, стр.1115) и они не могли одновременно находиться на острове и на северном берегу.
Или после вывода с Гогланда их предполагалось передислоцировать в район 95-96-й ?
Так что в приведённой таблице они учтены дважды. Razz
Остаётся вопрос - входили ли организационно в 170-ю батарею четыре 100-ки, или у них был свой номер (б/н) ?
_________________________
С уважением,

[Обновления: сб, 14 апреля 2012 16:46]

Известить модератора

Предыдущая тема: Ищу родственника!
Следующая тема: Задачка по обороне Финзалива
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 15:17:55 MSK 2024