FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Крепость Кронштадт. Наименование частей.
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36464 является ответом на сообщение #36460] сб, 14 апреля 2012 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
RDX писал сб, 14 апреля 2012 21:50

В 1957 г. управление 1143 ОАКП 296-й Артбригады ККВМК и управление 71 АБД переформированы в 71 ОАКБД 296-й Артбригады ККВМК

Поскольку не имею оргштатных данных на именно 1957 г., вопрос:
Как тогда проходили по учёту 312 и 322 батареи (про 332-ю даже не спрашиваю) ? Просто - "батареи консервации №№ "? С индексом "..К" или "...Конс." ? Встречалось что то об этом?

То, что 71-й был актуален до буквально последнего момента, свидетельствует то, что именно его силами (структуру не знаю, но какое-то подразделение исполняло функции КЭЧ) осуществлялась эксплуатация каптажных колодцев, от которых в те времена жила вся инфраструктура водоснабжения форта.
_________________________
С уважением,
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36469 является ответом на сообщение #36416] вс, 15 апреля 2012 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Уважаемый bell

Давайте разбираться. Вы пишете:

С 1 июня 1933 года расформировано Управление береговой обороны МСБМ (с 1935г - КБФ) и подчиненные ему части и были сформированы укрепленные районы - Кронштадтский и Ижорский, управление которыми осуществлялось через комендантов, подчиненных командованию флота...
Затем, с расширением на запад, БО входила в состав военно-морских баз и только в 1942 году было воссоздано Управление БО КБФ.
Что касается КУСа, то он входил в состав: КВМБ/ГВМБ КБФ/ВМКК/КВМБ (2-е формирование)/ГВМБ КБФ (опять)/КМОР....
Писарь написал правильно - с 1942 года БО КБФ.

Рассматривая Ваше сообщение по пунктам:

1. То есть, в служебной переписке не использовалась аббревиатура – "БО". Так? Сама по себе береговая оборона осталась, но называлась она Укрепрайонами. Наименование же дивизионов, как видим, не изменилось. Уже проще. Но проблема в том, что аббревиатура "БО" попадалась мне в документах 1938 и 1939 годов. Как здесь быть?
2. Ну, у нас расширение на запад случилось только на одном флоте и крепость превратилась в ВМБ.
3. Здесь понятно – с возвращением флота "с запада" Кронштадтская ВМБ опять стала крепостью, а потом началась чехарда – то крепость, то база.
Думаю если Вы составите таблицу наименований (когда база, а когда крепость) с привязкой к датам – будет очень полезно.
____________________________________________________________ _____________________________

Уважаемый GKS, Вы писали, что –

"…Так ли это было?

По-моему это – один из несостоявшихся проектов, который, тем не менее, рассматривался".


В документе же, фото фрагмента которого я разместил, написано – не планировался использоваться, но "ИСПОЛЬЗУЕТСЯ", а выше дата – 1958 год. То есть на момент появление директивы, УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ, в том числе, как ЗКП.

Что касается батарей на мех. тяге, спорить не буду. Вы занимались этим вопросом лично.
Но где гарантия, что Вы сдавали в утиль ВСЕ эти батареи?

[Обновления: вс, 15 апреля 2012 00:28]

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36470 является ответом на сообщение #36444] вс, 15 апреля 2012 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Tkachenko писал(а) сб, 14 апреля 2012 16:05


Попадается в документах и такое сокращение – форт "Ф". Так иногда писали в документах военного времени, поскольку с 1927 года форт именовали – "Краснофлотский" имени тов.Фрунзе.




В 1926 году введены литерные обозначения для фортов.

По Ижорскому району:
Аврова - А
Бухарина - Б
Краснофлотский - Ф

По Котлинскому району:
Передовой - П
Красноармейский - О
Зиновьева - Р
Рошаля - К
2 южный - Д
3 южный - Ю
Кроншлот - Г
Шанц - Ж
1 северный - Е
2 северный - 2
3 северный - 3
4 северный - 4
5 северный - 5
6 северный - Ш
7 северный - 7


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36471 является ответом на сообщение #36457] вс, 15 апреля 2012 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Tkachenko писал(а) сб, 14 апреля 2012 21:12


13. 31-й ОАКД (краснознамённый) БО КМОР СБФ – 1944 – 1950.

14. 3079 Отдельный Артиллерийский Полк ККВМК.

15. С 1955 по 1960 годы – 1143 ОАП 296-й Артбригады ККВМК (в/ч 90213).



С 1951 года - 1572-й артиллерийский башенный дивизион, 3079 отдельный артиллерийский полк.

С 1955 года - 1143-й отдельный артиллерийский полк

с 19?? года - 71-й (в/ч 31214) отдельный артиллерийский краснознаменный башенный дивизион 296 отдельной артиллерийской бригады ККВМК


Это по данным описи фонда дивизиона в ЦВМА.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK

[Обновления: вс, 15 апреля 2012 00:51]

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36472 является ответом на сообщение #36416] вс, 15 апреля 2012 01:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Передовой - П, по Котлинскому району? Это где?

И куда Тотлебен дели?
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36476 является ответом на сообщение #36416] вс, 15 апреля 2012 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Структурная организация крепости в 1918 – 1922 годах.

В июне 1918 года были расформирована Артиллерийская бригада и, соответственно, входящие в неё 1-й и 2-й артиллерийские полки. На их основе были сформированы три артдивизиона по следующей схеме:

1918 – 1920

1.Первый артдивизион

форт «Красная Горка», батареи м.Серая Лошадь, батарея «Устье», временные батареи Лужской губы и Копорскоко залива.


2. Второй артдивизион -

форты «Тотлебен», «Обручев», «Риф», «Милютин», «Константин», Морские северные батареи № 4 и № 6, Морские южные батареи
№ 1 и № 2, батарея «Владимирская», батарея «Центральная» 11-дм, до революции называлась «Срединная Мортирная».

3.Третий артдивизион – старые укрепления крепости.


1920 – 1922

1.Первый артдивизион – форт «Красная Горка».
2.Второй артдивизион – батареи м.Серая Лошадь, батарея «Устье», батареи Лужской губы и Копорского залива.
3.Третий артдивизион – форты «Константин», «Милютин», Морские южные батареи № 1 и № 2, батарея «Владимирская».
4.Четвёртый дивизион – форты «Тотлебен», «Обручев», «Риф», Морские северные батареи № 4 и № 6.

Летом 1922 года происходит реорганизация крепости. Восемь отдельных артдивизионов были сведены в две бригады:


I Артбригада:

1.Первый артдивизион – Морские северные батареи № 4 и № 6.
2.Второй артдивизион – форт «Тотлебен».
3.Третий артдивизион – форт «Обручев».
4.Четвёртый артдивизион – форт «Риф».
5.Пятый артдивизион – форты «Константин», «Милютин», Морские южные батареи № 1 и № 2, батарея «Ижорская» (Владимирская).

II Артбригада:

1.Первый артдивизион – форт «Красная Горка».
2.Второй артдивизион – батареи южного побережья.
3.Третий артдивизион – форт «Передовой» (батареи м.Серая Лошадь).

III Артбригада: Старые укрепления о.Котлин (расформирована к 1925 году).

____________________________________________________________ ___________________________________________________

Любопытно сравнить обозначения фортов в разные годы. Karjla привёл список 1926 года.
6 марта 1925 года вышел приказ по крепости № 144 (р-52,1,334), где в частности говорилось - "...в целях сокращения телефонных разговоров и конспирации, называть форты и батареи крепости:

1.Первомайский - А
2.Красноармейский - Б
3.Зиновьев - З [Риф]
4.Краснофлотский - К
5.Передовой - П [Бухарин]
6.Устье - У [Авров]
7.Константин - Р [Рошаль]
8.Милютин - М
9.Кроншлот - Г
10.Шанц - Ш
11.Сухоп.Тотлебен - Т
12.Бладимирская бат. - В [Ижорская]
13.Южный 1 - Д
14.Южный 2 - Е
15.Северный 1 - 1
14. " " 2 - 2
15. " " 3 - 3
16. " " 4 - 4
17. " " 5 - 5
18. " " 6 - 6
19. " " 7 - 7
20.Бат. Сев.-Вост. рейд - Ж (3" полевые - 4 ор.)
21.Бат. Восточная - С (4 - 6" в 200 пуд.)
22.Бат. Угольной площадки - И (3" полевые - 4 ор.)
23.Бат. Восточного угла - Л (3" полевые - 4 ор.)

[Обновления: вс, 15 апреля 2012 12:12]

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36478 является ответом на сообщение #36469] вс, 15 апреля 2012 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Tkachenko писал(а) вс, 15 апреля 2012 00:25


...Как здесь быть?

Аббревиатура "БО" никуда не исчезла, просто правильно писать надо "БО КВМБ КБФ", а не "БО КБФ". Поймите, если Вы пишите о действиях бригады подплава и при этом поминаете береговую батарею, то вполне приемлемо, на мой взгляд, написать "211 батарея БО КБФ", но, если в работе идет речь о береговой обороне, то писать надо более развернуто "366 батаея ВУС БО КВМБ КБФ"

Цитата:

2. Ну, у нас расширение на запад случилось только на одном флоте и крепость превратилась в ВМБ.

Перед переводом "на запад" Кронштад считался не "крепостью", а главной базой.

Цитата:

3. Здесь понятно – с возвращением флота "с запада" Кронштадтская ВМБ опять стала крепостью, а потом началась чехарда – то крепость, то база.

С возвращением флота Кронштадт вновь стал главной базой, а только с приходом Елисеева - крепостью, ИМХО.

Цитата:

Думаю если Вы составите таблицу наименований (когда база, а когда крепость) с привязкой к датам – будет очень полезно.


Для подобной "таблицы" необходимы ссылки на документы (и сами документы, конечно Smile ) , а это не так скоро получится...
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36479 является ответом на сообщение #36416] вс, 15 апреля 2012 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Большое спасибо. Внесём исправления.
Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36480 является ответом на сообщение #36464] вс, 15 апреля 2012 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
GKS писал(а) сб, 14 апреля 2012 22:39

Поскольку не имею оргштатных данных на именно 1957 г., вопрос:
Как тогда проходили по учёту 312 и 322 батареи (про 332-ю даже не спрашиваю) ? Просто - "батареи консервации №№ "? С индексом "..К" или "...Конс." ? Встречалось что то об этом?


В 1957 г одновременно с формированием 71 ОАКБД- 157 АБД переформирован в 157 ОАБД (консервации) в составе 312, 322, 332 Отдельных береговых батарей (консервации) с подчинением командиру 296 ОАбр ККВМК.

[Обновления: вс, 15 апреля 2012 19:57] от Модератора

Известить модератора

Re: Крепость Кронштадт. Наименование частей. [сообщение #36481 является ответом на сообщение #36416] вс, 15 апреля 2012 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Уважаемый RDX - спасибо, очень интересное дополнение-пояснение.
____________________________________________________________ ____

Приказом по крепости №25 от 19 января 1925 года следующие форты переименовать:

1."Риф" - Зиновьев.
2."Передовой" - Бухарин.
3."Устье" - Авров.
4."Константин" - Рошаль.

Основание: приказ РВС СССР от 24 ноября 1924 года № 1422.

(р-52, 1, 334).
Предыдущая тема: Ищу родственника!
Следующая тема: Задачка по обороне Финзалива
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 12:54:29 MSK 2024