Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Крепостной район
| Крепостной район [сообщение #35907] |
пт, 23 марта 2012 08:39  |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В ходе дискуссии о задачах форта Тотлебен форумчанин Tkachenko аргументировал свое мнение о включении защиты Сестрорецкого завода в задание форта тем, что Сестрорецк входит в крепостной район Кронштадтской крепости. Stas Vorobiev возразил ему, написав о том, что понятие крепостного района к этому не имеет никакого отношения (моя вольная трактовка по памяти), но мнение свое ссылкой на инструкции не аргументировал.
В этой связи возник вопрос об определении понятия крепостного района, в первую очередь, с точки зрения задач и соответствующих мер для обеспечения их решения.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Крепостной район [сообщение #35934 является ответом на сообщение #35907] |
сб, 24 марта 2012 00:26  |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Если честно, не могу сходу найти или вспомнить, где именно я встречал определение крепостного района. Помню только, что территория крепостного района значительно превосходила сферу артиллерийского огня крепости. То есть факт вхождения некой территории в крепостной район еще не означает того, что крепость обязательно эту территорию должна обстреливать (защищать).
Тут вот коллега ava в созданной ветке о Гродненской крепости упомянул о документе под названием:
Общее Положение об управлении крепостями
Надо полагать, в нем понятие крепостного района вполне растолковывается.
Никто оный не встречал?
|
|
|
|
| Re: Крепостной район [сообщение #35940 является ответом на сообщение #35934] |
сб, 24 марта 2012 01:50 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Дык! Ради чего всё затевалось! Просто оно достаточно объёмное, хоть по диагонали просмотреть надо было... Я его наверное попробую распознать, отредактировать и выложу куда-нибудь для пользы дела.
Далее реквизиты и пара статей по теме крепостного и 7-вёрстного района.
------------------------------------------------------------ ----
"Полное собрание законов Российской империи", том XXI (1901 г.), часть 1, стр. 895-913.
20642. - Сентября 15. Высочайше утверждённое Положение об управлении крепостями.
Положение Военного Совета, Высочайше утверждённое 15 Сентября 1901 года (Собр. Узак. 1902 г. Января 29, отд. I, ст. 113). - Высочайше утверждённым в 15-й день Сентября 1901 года положением Военного Совета постановлено:
1. Принять к руководству взамен статей 303-438 кн. III Свода Военн. Пост. 1869 года (изд. 2) прилагаемый при сём проект Положения об управлении крепостями, оставив в своей силе приложения к статье 403 той же книги (Пол. о крепостн. пожарн. командах).
2. Означенный проект Положения применить в крепостях немедленно по его утверждении, поскольку это окажется возможным без введения новых штатов Крепостных Управлений.
Далее две интересующие статьи.
9. Каждой крепости назначается особый территориальный район - крепостной район, определяемый особо утверждённым для оной планом, причём в пределы его, смотря по положению крепости, включается не только пространство, занятое укреплениями, но и окрестная местность в расстоянии примерно одного перехода.
Примечание 1. Порядок определения и утверждения границ как общего крепостного (ст. 9), так и семивёрстного районов (ст. 72) для каждой крепости устанавливается особыми Высочайше утверждёнными для сего Правилами.
Примечание 2. Отношения Коменданта и Крепостных Управлений к крепостному району и его населению определяются дальнейшими статьями настоящего Положения, а также Высочайше утверждёнными планами и Правилами для крепостных эспланад и подробною инструкциею по составлению плана приведения крепости в готовность к обороне.
Примечание 3. О включении населённых мест в крепостной район жители их извещаются местным начальством.
[...]
72. В пределах крепостного района, определяемого оборонительной линией фортов и 7-ми-вёрстною полосою от линии огня передовых верков, укреплений и фортов, всякого рода акты, устанавливающие права собственности, владения или пользования на недвижимые имущества, расположенные в сём районе, кроме случаев краткосрочного найма городских недвижимостей и перехода имуществ по наследству, совершаются подлежащими присутственными местами и должностными лицами не иначе, как по предоставлении сторонами удостоверений о неимении к тому препятствий со стороны Коменданта крепости.
Примечание 1. Установленное этою статьёю правило не распространяется на Петербургскую крепость и на крепости, расположенные в губерниях Великого Княжества Финляндского. В прочих крепостях, крепостные районы коих заключают в себе городские поселения, из действия сего правила изъемлется вся площадь, занятая городскими строениями, в границах, определяемых по соглашению Военного Министра с Министром Внутренних Дел.
Примечание 2. В девяти Западных губерниях от представления означенных в сей статье удостоверений не освобождаются лица, имеющие свидетельства от Генерал-Губернаторов или Губернаторов на право покупки недвижимых имуществ в этих губерниях.
[Обновления: сб, 24 марта 2012 02:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Крепостной район [сообщение #35942 является ответом на сообщение #35940] |
сб, 24 марта 2012 09:53 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
От Tkachenko:
Крепостной район
Все объекты, так или иначе, способствующие обороноспособности государства должны быть надёжно защищены от захвата вероятным противником, а заводы производящие вооружение, тем более. Обратите внимание на тот факт, что Петербург отличается от классического города-крепости, когда оборонительная линия, а впоследствии линия фортов, охватывала город по периметру.
Топографические особенности данного района предполагали ещё со времён Петра, что город легче всего взять штурмом с моря, в том числе и с высадкой десантов, что, кстати, и предприняли шведы в 1704 году, когда ни города, ни крепости фактически не существовало.
Неужели Вы думаете, что руководство крепости и ГИУ не рассматривало вопрос о возможных десантах неприятеля на побережье?
Сей вопрос рассматривался сразу, как только появилась сама концепция создания на Котлине главного рубежа обороны вновь создаваемой столицы.
Десант – наиболее выгодный способ захвата некоего стратегического объекта противника. Атака крепости с моря линейным флотом может рассматриваться как первый этап захвата того или иного укреплённого пункта противника, с последующей высадкой десанта на уже ослабленную артиллерийским обстрелом крепость.
Что, собственно, и случилось с Севастополем в Крымской войне.
Порт-Артур вообще был взят штурмом с тыла и посредством доставки частей сухопутной армии противника – то есть десантом. Бестолковое сидение флота в крепости привело к столь печальным последствиям.
Понятие – "крепостной район" – даётся ниже, от себя же добавлю, развитие крепости Кронштадт на протяжении 200 лет расширяло и район, который крепость могла бы прикрыть в случае атаки неприятеля с моря.
Оружейный завод в Сестрорецке сразу рассматривался как объект стратегический и возможность его захвата противником могла осуществится только при помощи десанта, а не уничтожение обстрелом с моря, поскольку подходы к сестрорецкому побережью недоступны из-за мелководья крупным боевым судам.
Батарея в Курорте строилась не для "мебели", а для противодействия мелкосидящим судам противника, в том числе – десантным. Постройка форта "А" позволяла вести "двуслойный" огонь из орудий Канэ по этим судам.
Значение батареи утратилось в 1913 году. Почему? Потому что появился форт Ино и батарея №19 означенного форта совместно с батареей №74 форта Тотлебен могли решать ту же задачу, что и ранее совместно с батареей у Курорта.
Понятие "крепостной район" взято из: "Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга вторая.
И хотя речь здесь идёт об имущественных правах граждан, пояснение имеется вполне исчерпывающие.
"Примечание. (Прод. 1906 г.) Статьи 26 и 27 и примечание к ней Положения о горнозаводском населении казенных горных заводов издания 1876 г. (Особ. Прид. Зак. Сост., XII) соответствуют статье 11 (прим. 1) Положения и Правил о поземельном устройстве крестьян и поселян разных наименований, водворенных на казенных землях, издания 1902 г. (Особ. Прил. Зак. Сост., кн. V).
718. При совершении актов на имения или капиталы, принадлежащие казначеям, их женам или детям, требуется, чтобы ими представлены были установленные на сие дозволения от мест или лиц, в непосредственной зависимости коих они состоят. Но правило сие не распространяется на приходорасходчиков присутственных мест (а). В подобных дозволениях не настоит надобности при покупке и продаже казначеями разного рода движимого имущества и сельских произведений, при заключении условий на отдачу внаем домов, квартир, лавок и тому подобных сделок (б). (а) 1829 сент. 26 (3197); 1830 июля 14 (3790); 1834 апр. 19 (7006); 1836 июля 23 (9418). - (6) 1829 сент. 26 (3197); 1830 июля 14 (3790).
Примечание. За совершение акта от имени казначея без дозволения Казенной Палаты установления, совершающие акты могут ответствовать только тогда, когда доказано будет, что они учинили сие заведомо. 1830 июля 14 (3790); 1866 апр. 14 (43186).
719. В пределах крепостного района, определяемых оборонительной линией фортов и семиверстной полосой от линии огня передовых верков, укреплений и фортов, всякого рода акты, установляющие права собственности, владения или пользования на недвижимые имущества, расположенные в сем районе, кроме случаев краткосрочного найма городских недвижимостей и перехода имущества по наследству, совершаются подлежащими присутственными местами и должностными лицами не иначе как по представлении сторонами удостоверений о неимении к тому препятствий со стороны коменданта крепости. 1887 апр. 14 (4352) I ст. 6.
Примечание 1. Установленное сей (719) статьей правило не распространяется на Петербургскую крепость и на крепости, расположенные в губерниях Великого Княжества Финляндского. В прочих крепостях, крепостные районы коих заключают в себе городские поселения, из действия сего правила изъемлется вся площадь, занятая городскими строениями, в границах, определяемых по соглашению Военного Министра с Министром Внутренних Дел. Там же, ст. 6, прим. 1.
В словаре Шперка – Крепостной район = Укреплённый район. Уже в 1918 году крепость Кронштадт входила в Петроградский Укреплённый район, хотя и на 1914 год по сути являлась таковым.
|
|
|
|
| Re: Крепостной район [сообщение #35943 является ответом на сообщение #35942] |
сб, 24 марта 2012 13:36 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
bell
Как всегда обильно, многословно, но зачастую "для мебели". Про Севастополь в Крымской войне, видимо, открылись кардинально новые сведения - оказывается, союзнички высаживали десант "на уже ослабленную артиллерийским обстрелом крепость", а не на пустынный берег у Евпатории задолго до первой бомбардировки крепости. Ога-ога, как сейчас говорят... Искать определение крепостного района в гражданском законодательстве - это, конечно, тоже мудро. Тем более, что "дающееся ниже" это самое определение как-то вовсе не наблюдается.
Конкретно применительно к Кронштадту необходимо искать Высочайше утверждённые Правила определения и утверждения границ крепостного района Кронштадтской крепости, либо какие-то документы, где этот самый район уже описан. Вон, у Александра Павлова по Выборгской крепости приводится описание крепостного района (КР-4, стр. 197-198) и ссылка стоит на "Описание общего крепостного района крепости Выборг" из инж. фонда ВИМАИВиВС. Вот такое и нужно искать, и тогда спорить о непонятном, входил ли Сестрорецкий оружейный завод в крепостной район или не входил, просто не понадобится.
|
|
|
|
| Re: Крепостной район [сообщение #35948 является ответом на сообщение #35943] |
сб, 24 марта 2012 17:47 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да вопрос-то, как я понимаю, не в том, входил или нет Сестрорецкий оружейный завод в крепостной район Кронштадта (скорей всего входил из-за близости), а в том, как это обстоятельство отражалось на взаимоотношениях крепость - завод. То есть, имела ли крепость задачу оборонять завод?
Я полагаю, что нет, поскольку если бы это было так, что о такой задаче неминуемо упоминалось бы в куче документов, описывающих задачи крепости. А этого не наблюдается.
И даже более того, когда речь заходит о том, что непосредственно на Сестрорецком пляже надо бы построить крепостную батарею, то при формулировании ее задачи ни о какой обороне именно Сестрорецка или оруж. завода не упоминается, а о противодействии "мелким группам десанта" говорится исключительно в рамках потребности самообороны этой батареи.
Полагаю, что оборона завода, как и любого иного военного объекта на территории Петербургского ВО (как стратегического так и нет) возлагалась на сухопутные войска Петербургского ВО.
|
|
|
|
| Re: Крепостной район [сообщение #35959 является ответом на сообщение #35948] |
сб, 24 марта 2012 21:17 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Модераторское:
Для тов. bell. Если участник форума забанен, это ему наказание такое, чтобы страдал за деяния свои и в течение указанного времени на форуме не появлялся. Пока что за размещение сообщений по просьбе и от имени забаненного участника форума предупреждение, дальше будет хуже.
Для тов. Tkachenko. Желание высказаться в Вашем положении вознаграждено - каникулы продлены ещё на недельку...
[Обновления: сб, 24 марта 2012 22:47] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Крепостной район [сообщение #35966 является ответом на сообщение #35907] |
вс, 25 марта 2012 00:25 |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Вот буквально в начале недели просматривал «Полное собрание законов…» и случайно наткнулся на документ по крепостному району Кронштадтской крепости, но так как тема не моя не обратил на него внимания. Ели вспомнил, где видел  . Год 1910.
|
|
|
|
| Re: Крепостной район [сообщение #35970 является ответом на сообщение #35959] |
вс, 25 марта 2012 05:58 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Модератор писал(а) сб, 24 марта 2012 21:17 |
Модераторское:
...Если участник форума забанен, это ему наказание такое, чтобы страдал за деяния свои и в течение указанного времени на форуме не появлялся. Пока что за размещение сообщений по просьбе и от имени забаненного участника форума предупреждение, дальше будет хуже.
|
Уважаемый Модератор, поясните, пожалуйста, какой пункт правил был мною нарушен, акромя Ваших "фантазий"?
А то так страшно, что "кушать не могу" 
Здесь все же не "Цусимские форумы", где свои "игры"...
И почему Вы пишите под моим ником?
| Цитата: |
Для тов. Tkachenko. Желание высказаться в Вашем положении вознаграждено - каникулы продлены ещё на недельку...
|
Причем здесь Уважаемый тов.Tkachenko, если он "забанен" и нарушать правила форума не может технически?
[Обновления: вс, 25 марта 2012 06:04] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 03:14:39 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
