FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Отдельные обьекты линии Салпа
Re: Отдельные обьекты линии Салпа [сообщение #2291 является ответом на сообщение #2290] чт, 11 сентября 2008 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
...опять же на правом фланге ВТ (у Песков, берег ФЗ) есть жб дворик для 152/45 ни в каких списках RTR2 не фигурирующий.

Один дворик что ли?

Похоже на то, что у финнов сухопутные позиции, упирающиеся флангами в большие водные преграды, имели береговые батареи на этиъх флангах. Которые огранизационно входили в состав этих линий, поскольку это удобней для руководства - батарея хуть и береговая, но задачи имеет подчиненные интересам сухопуной позиции.
Re: Отдельные обьекты линии Салпа [сообщение #2292 является ответом на сообщение #2289] чт, 11 сентября 2008 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН писал(а) чт, 11 сентября 2008 15:20

У меня давно неразрешенный вопрос по бат. Карнайоки: зачем ее построили.
1. Ярисявя уже была. Пусть старая и на открытой позиции
2. Позиция Карнайоки слишком заглублена в лес от берега
3. Нафига ваще 2 батареи в одном месте

Вот если предположить, что Карнайоки относилась к ЛМ, а не к БО Ладоги (хотя в списках RTR3 она вроде фигурирует) - что-то вмеру логичное можно намычать

опять же на правом фланге ВТ (у Песков, берег ФЗ) есть жб дворик для 152/45 ни в каких списках RTR2 не фигурирующий.


В сети на эту тему кое-что есть:

"Батарея {"Ярисевя"} была расположена на мысу поросшем лесом прямо на побережье и для артиллерийского огня с Ладоги была крайне уязвима. Для обороны батареи с суши летом и со льда зимой была запланирована постройка 13 огневых точек под пулемёт, прикрывающих батарею по периметру мыса. К ноябрю 1939 на батарее были готовы только огневые точки №3-7, 9-10 и 12. Точки № 1 и 2 находились в стадии строительства, а № 8, 11 и 13 не имели крыши. Кроме того, были установлены два зенитных пулемёта на крыше офицерского дома и казарме. Перешеек, отделяющий батарею от суши в мирное время был огорожен забором, а перед войной усилен 25 переносными рогатками из колючей проволоки («испанскими всадниками»), завалом и стационарными проволочными заграждениями (значительная часть последних перед войной была в стадии строительства). О наличие на мысе Ярисивяниеми финской береговой батареи русской стороне было известно ещё задолго до войны.

К началу 30-х годов финское командование пришло к выводу, что батарея подобной конструкции {"Ярисевя"} крайне уязвима и было принято решение о постройке в береговой полосе ещё одной береговой батареи {"Каарнайоки"}. Для строительства была выбрана высота 49.0 в около 4-х км от берега Ладоги и в 6-8 км от сооружений линии Энкиля в районах Тайпале и Суванто. У подножия высоты текла речка Каарнайоки, в результате батарея также получила такое название. План строительства батареи был готов уже в 1931 г., но начали строить батарею только в 1936, да и то денег на строительство всей батареи не хватило. В 1936 г построили только одну позицию для орудия. Остальные три позиции, орудийный погреб и прочие сооружения построили в течении 1937-1939 г. Всего на 30.11.1939 г было построено четыре бетонных открытых капонира с коридорами и галереями внутри, наблюдательная площадка, семь блиндажей, орудийный погреб (вместе с погребами в капонирах они вмещали 400 снарядов), баня, казарма мирного времени и командный пункт. В около 800 метрах к северо-западу от батареи была оборудована ложная деревянная позиция. Всю батарею окружало заграждение из колючей проволоки, а с юга батарею прикрывала линия надолб с завалом на левом фланге. Батарея была построена в сосновом лесу который не вырубался, а из-за незначительно высокого расположения над лесом (5-7 метров) не пришлось вырубать сектора стрельбы. Во время войны деревья косвенно спасли батарею, давая отличную маскировку. Новейшая батарея обошлась финскому государству в 950 тыс. марок.
...
В артиллерийских капонирах были установлены четыре 152мм орудия системы Канэ (у финнов 152/45-С). Ранее эти орудия принадлежали русским и были захвачены во время гражданской войны. Финские мастера модифицировали лафеты орудий чем увеличили дальность их стрельбы до 19 км.. Перед войной ещё в октябре все погреба батареи были полны снарядов, но из артиллерийских погребов капониров личный состав их вынес и положил в специально вырытые на территории батареи ячейки, а сами погреба стали использовать как убежища для личного состава. Орудия батареи Каарнайоки, по своей конструкции не были спрятаны внутри бетонных построек, они на половину вместе со стволом торчали наружу и могли вести теоретически огонь прямой наводкой имея при этом только несколько сотен метров мёртвой зоны, что хорошо видно на фотографии. Уязвимость таких орудий от шрапнельного огня и осколков была очевидна. Разновидностей боеприпасов к подобным орудиям было довольно много. 152 мм стальная мелинитовая бронебойная бомба (вес 41,5 кг, вес заряда 1,229 кг.), 152 мм сегментная бомба (вес 41,8 кг, вес вышибного заряда 162г., число сегментов 24), 152 мм чугунный (практический) снаряд, 152 мм фугасная пороховая бомба (крупнозернистый, полированный графитом дымный порох.)
......
Все батареи Ладоги официально были подчинены Ладожской береговой обороне (командир полковник Е. Jarvinen), а тот напрямую генштабу. Батареи Ярисевя и Каарнайоки входили в сектор Перешеек (от Тайпале до Кякисалми) под командованием подполковника J. Pikama. В оперативном подчинении этот сектор был подчинен командованию финской ладожской флотилии со штабом в Лахденпохья. В числе воинских частей сконцентрированных в Тайпале и группе прикрытия береговые батареи не числятся, и официально им не подчиняются. Утверждения некоторых авторов, что укрепрайон (Тайпале) обладал своей собственной частью береговой артиллерии не верны. Уже в ходе боевых действий только батарею Каарнайоки подчинили непосредственно артиллерийскому управлению III армейского корпуса и передали в прямое подчинение артиллерийскому командиру 10-й пехотной дивизии."

http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/kaarnajoki /batdovoi.htm

Я, кстати, побывал там еще раз ...

[Обновления: чт, 11 сентября 2008 15:42]

Известить модератора

Re: Отдельные обьекты линии Салпа [сообщение #2293 является ответом на сообщение #2292] чт, 11 сентября 2008 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
слишком многа букаф Very Happy

Со статусом понял, а с выбором точки стояния нет. Могли и ярисевю перестроить вполне. На островах же так и сделали... Интересно входила ли в тактическое задание батареи поддержка укрепузла Тайпале и предусматривалось ли первоначально какое-то взаимодействие с сухопутчиками?...
Re: Отдельные обьекты линии Салпа [сообщение #2294 является ответом на сообщение #2290] чт, 11 сентября 2008 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
А разве не могли линию обороны (УР) строить с учётом имеющихся батарей БО? Загнуть фланг, если что... У "Салпы" справа примерно так и есть - загиб...

С ув. AIG
Re: Отдельные обьекты линии Салпа [сообщение #2295 является ответом на сообщение #2294] чт, 11 сентября 2008 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
я думаю, что батареи на флангах салпы проектировали и строили в одно время с самой Салпой, т.е. даже если организационно они и не принадлежали к линии, комплекс все-равно проектировался как одно целое
Re: Отдельные обьекты линии Салпа [сообщение #2296 является ответом на сообщение #2293] чт, 11 сентября 2008 16:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН писал(а) чт, 11 сентября 2008 15:54

Интересно входила ли в тактическое задание батареи поддержка укрепузла Тайпале и предусматривалось ли первоначально какое-то взаимодействие с сухопутчиками?...


Еще интересно, насколько батарея Каарнайоки и батареи южнее Тайпален-Йоки (Бурной) взаимодействовали с очень мощной противодесантной обороной вдоль берега Ладоги. Ее остатки (валы, рвы, блиндажи, огневые точки полевого типа) до сих пор хорошо читаются на берегу Тайпаленского залива между мысом Резной и устьем р. Бурной.
Я там как раз грибы/ягоды собираю...
Re: Отдельные обьекты линии Салпа [сообщение #2297 является ответом на сообщение #2261] чт, 11 сентября 2008 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
Сообщений: 212
Зарегистрирован: сентября 2008
Господа, батареи находятся в районе Лаппенранты, Пуумалы и Йоэнсу, если взглянуть на карту - там везде вода, Сайма, к тому же фины воевали тем чем есть, одни мортиры ( батарея Juvola) чего стоят, тут не до мобильности Smile

А. Алексеев
Серебряное Кольцо - военно-исторические экскурсии и туры
http://www.silver-ring.ru

[Обновления: чт, 11 сентября 2008 22:35]

Известить модератора

офф + [сообщение #2298 является ответом на сообщение #2297] чт, 11 сентября 2008 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
ув. silver-ring: правильно ли понимаю, что Вы организуете автобусные экскурсии?
Re: Отдельные обьекты линии Салпа [сообщение #2300 является ответом на сообщение #2261] пт, 12 сентября 2008 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
Сообщений: 212
Зарегистрирован: сентября 2008
да, организуем, правда обсуждение этого вопроса здесь, думаю не вызовет восторга у администрации форума

А. Алексеев
Серебряное Кольцо - военно-исторические экскурсии и туры
http://www.silver-ring.ru
Re: Отдельные обьекты линии Салпа [сообщение #2301 является ответом на сообщение #2300] пт, 12 сентября 2008 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
Отправлено в почту.
Предыдущая тема: Фото военных лет на опознание
Следующая тема: Юшуньские укрепления 1920 года
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 15:31:55 MSK 2024