Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Николаевский - в честь кого?
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #35795 является ответом на сообщение #35598] |
вс, 18 марта 2012 16:02   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
mial
Спасибо. Здесь надо попробовать всё же искать в архиве, поскольку могла сменится трактовка наименования, а не само наименование. Тем более в 1915 году ВК Николай Николаевич попал в опалу, совершенно справедливо кстати. Многие считали и продолжают считать Николая II бездарным государем, а иной раз не большого ума человеком.
Но дело в другом. Николай Александрович, как государь, не соответствовал России, поскольку имел сугубо европейское воспитание. И скорее с успехом мог править в какой-нибудь европейской державе. В России же ему полагалось быть жёстким правителем, а он обладал слишким мягким характером. Но в случае с Николаем Николаевичем младшим он поступил верно и чётко, понимая, куда покатится Россия в случае государственного переворота сверху.
А форт могли переименовать вероподданические эмоции.
Этот разговор, здесь на Фортоведе, полезен тем, что позволил понять, почему форт упорно продолжали именовать прежним именем даже в официальных документах.
Батареец
Я знаю, что Вы привыкли отвечать за свои слова, с Ваших слов. Не перечислите по-фамильно десятки людей, которые больше читают, чем письменно утверждаются ради творческих амбиций. Перечислить Вам по-фамильно Ваши десятки людей? Их не много, и вовсе не десятки.
Я, в отличии от Вас, всегда говорю прямо, не прибегая к эзопову языку. Творческих амбиций не бывает. Бывает просто творчество, что я и реализую в писании картин и крепостных рассказов.
Книги же по истории крепости пишутся совершенно из других побуждений. И о них я не раз писал, тем более, когда книги пишутся по заказу известного издательства.
Писание книг – это не собирание справок, таблиц и инструкций под одной обложкой. Протирать полку бесполезно, поскольку она снова запылится, а вот снять очки с чёрными стёклами и почистить мозги от грязи иногда очень полезно.
Победа, Уважаемый Батареец, мелкая, но ужасно приятная для самолюбия. Но суть–то в другом. Если человек не знает какого-то факта из истории крепости, в нашем случае, а другой человек узнаёт этот факт из документов, думаю недостойно просто истинного мужика публично кричать – ай-я-яй, а ещё себя историком считаете. По-женски это выглядит.
Самоутверждение при помощи поиска ошибок у предшествующего ряда историков всегда смотрится со стороны сомнительно, а тем более в публичных восклицаниях. Истинный историк поступает иначе – пишет свою работу и корректно указывает на недостатки у конкретного историка.
Я могу Вам задать массу вопросов по истории крепости, ответов на которые Вы не знаете, но я же не трублю об этом на всех "инет-углах".
Задайтесь вопросом, почему такие историки как Алексеев, оба Балашова, Сапунов, Малахов, Цветков и др., не трубят во всеуслышание о том, что Ткаченко не знает в честь кого назвали форт Ино.
А написать – Ткаченко не знал приказа, поскольку 20 лет назад видел иной приказ, более того, в книге Скорикова есть пояснение по этому вопросу. Так в чём "грязь" Уважаемый Батареец?
Знаете, историк, кроме всего прочего, что Вы перечисляете, должен обладать и объективным подходом не только к источникам, но и к собратьям по ремеслу.
|
|
|
|
| Модераторское для Tkachenko [сообщение #35824 является ответом на сообщение #35795] |
пн, 19 марта 2012 08:16 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Tkachenko,
Вас сколько уже просили:
1. Писать коротко и только по делу, избегая пространных расуждений (не флудить);
2. Не переходить на личность.
Я со счета сбился уже. И сколько раз Вас банили за переход на личность тоже не помню уже.
За переход на личность БАН на 7 дней.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Модераторское для Tkachenko [сообщение #36248 является ответом на сообщение #35824] |
пт, 06 апреля 2012 19:44 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) сб, 17 марта 2012 13:23 |
Полагаю будет гораздо лучше если я сам закажу повторно эти дела (это в ряде случаев допустимо) и дам Вам копию этого документа. Думаю, случится это не позднее чем через месяц-другой.
|
Tkachenko
Как оказалось, сейчас повторный заказ недавно сданных дел возможен по очень сложной схеме. Надо заявление писать...
С другой стороны ввиду "досрочного" разрешения вопроса с наименованием форта, совершенно исчез смысл пытаться скорее достать и обнародовать, упоминаемый мною документ.
Поэтому, я надеюсь, Вы не будете сильно против, если учитывая эти обстоятельства я повременю с выполнением своих обещаний?
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #36253 является ответом на сообщение #35598] |
пт, 06 апреля 2012 22:36 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Cовершенно не буду против, тем более дело разрешилось. А задача несколько усложнилась. Следует разобраться с вопросом - откуда появилось расхожее мнение, что форт назвали в честь Государя.
И насколько оно расхожее.
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #36268 является ответом на сообщение #36253] |
сб, 07 апреля 2012 16:23 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
На этот счет есть два предположения:
1. Вы с Юрием Андреевичем читали фразу примерно такого содержания: "Его Императорское Величество Государь Император Николай Александрович изволили выразить свою Высочайшую волю переименовать форт "Ино" в "Николаевский", о чем и довожу до сведения..."
Сначала Николай Александрович... потом Николаевский... а в остальном - титулы и разные старомодные слова, за которыми непривычному современному человеку и суть упустить - раз плюнуть...
2. Вы видели не приказ собственно, а его упоминание в другом документе, а его составитель ведомый своими верноподданическими настроениями просто ошибся.
Впрочем не обращайте внимания... Это я просто от дел так отдыхаю. Удачи!
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #36270 является ответом на сообщение #35598] |
сб, 07 апреля 2012 16:53 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Очень может быть. Точно вспомнить трудно, поскольку прошло более 20 лет.
Но в том документе текст был примерно таким: "Приказом по Военному Ведомству №... от .... впредь считать наименование форта
Николаевский в честь Е.И.В. Государя Императора...." и т.д.
Очень смущает 1913 год. Но гадать не будем. Возможно кто-то сей документ обнаружит снова.
С другой стороны, насколько сильно сие влияет на изложение истории форта "Ино". В книге я упомянул это один раз, полностью положившись на авторитет Ю.А.Скорикова (стр.28) и более так форт не называл, пользуясь тем обстоятельством, что в документах форт чаще именовали прежним названием - водским Ино [Ino]- дурное место.
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #36422 является ответом на сообщение #36270] |
пт, 13 апреля 2012 20:38 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 07 апреля 2012 08:53 |
...в документах форт чаще именовали прежним названием - водским Ино [Ino]- дурное место.
|
Не буду пока ничего утверждать, ибо по периоду 1912-1917 смотрел дел очень мало. Но во всех смотренных делах с текстовыми документами отмечаю такую ситуацию с наименованиями:
в 1910-1911 гг. - форт Ино.
в 1912-1915 гг. - форт Николаевский.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 12:44:01 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
