| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #35768 является ответом на сообщение #35598] |
сб, 17 марта 2012 17:12   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Сложноподчинённый вопрос.
Не вписывается в традиции. Форты и батареи называли после Петра в честь Государей, В.князей, значимых персон военной истории России. Только Пётр назвал первых два форта иначе, без привязки к персоне - "Кроншлот" и "Цитадель". Ну, и третий форт первое время носил название "Рифбанк", далее - сугубо по традиции.
И назвали бы скорее "Форт Св.Николай".
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #35772 является ответом на сообщение #35768] |
сб, 17 марта 2012 21:23 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Батареец_1 писал(а) сб, 17 марта 2012 09:02 |
| Tkachenko писал(а) пт, 16 марта 2012 01:15 |
Батареец и Воробьёв высказали предположение, что форт Ино был назван "Николаевский" в честь ВК Николай Николаевича. Следуя устоявшейся традиции крепости – имена значимых персон давались укреплениям уже после смерти сих персон. В данном же случае налицо нарушение традиции, если, конечно, форт "Алексеевский" назван так был не в честь Наследника, но, к примеру, Государя Алексея Михайловича. Других значимых персон с этим именем как-то не наблюдается.
|
Предположения высказываете здесь только Вы.
|
Совершенно верно. Батареец с Воробьевым высказали не предположение, а утверждение. Это совершенно четко следует из их постов.
К сожалению я не могу дать точную ссылку на дело. Как оказалось, я не сделал никакой пометки на этот счет. Поясню: я заказал несколько дел в рамках "разведки". Пролистал и сдал, отметив, что потом их придется брать для плотной работы. Таким образом единственное что я сейчас могу - это дать Вам ссылки на 6-7 дел и сказать - в одном из них оно есть.
Полагаю будет гораздо лучше если я сам закажу повторно эти дела (это в ряде случаев допустимо) и дам Вам копию этого документа. Думаю, случится это не позднее чем через месяц-другой.
Так что еще раз предлагаю отложить эту дискуссию.
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #35773 является ответом на сообщение #35598] |
сб, 17 марта 2012 21:37 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Номер фонда Вы должны помнить. Хотя бы номер фонда дайте, чтобы мне не рыть по нескольким фондам.
Слово "предположение" я употребил по той причине, что есть документ 1913 года, и после 21 февраля 1913 года форт могли переименовать не переименовывая. Звучит несколько тавтологически, но...
Дело Вам дадут только через 6 месяцев, считая со дня сдачи дел в хранилище.
Батареец
Высказывая ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ я никого в заблуждение не ввожу.
[Обновления: сб, 17 марта 2012 21:43] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #35780 является ответом на сообщение #35621] |
вс, 18 марта 2012 00:28 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 08 марта 2012 13:52 |
...было оформлено приказом по Военному Ведомству (пр.№1 от 1 января 1912 года – 1340,1,709)...
|
За этим приказом не обязательно ходить в архив  :
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #35781 является ответом на сообщение #35598] |
вс, 18 марта 2012 01:06 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Да-а-с. Всех дел. Красиво. Уважаемый многократно М.А. (не могу здесь писать никнейм), а полностью писать имя и фамилию не позволяет "Центр"  .
Спасибо !!!
И действительно, чего туман разводить? Осталось второй приказ найти.
Если 1340, то это дело №107, или №920а.
[Обновления: вс, 18 марта 2012 01:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #35783 является ответом на сообщение #35621] |
вс, 18 марта 2012 04:18 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 08 марта 2012 13:52 |
Если Вы решили найти некую архивную сенсацию – флаг Вам в руки. Ныне это стало модным.
Предвидя дебаты на "Фортоведе", Государь Император Николай Александрович, высочайше именно об этом повелеть соизволил. - это предложение мне понравилось более всего.
|
Теперь и я рад за Вас. А Государь-то наш, умел отличить живых от мёртвых (это я о Старшем и Младшем). 
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #35785 является ответом на сообщение #35784] |
вс, 18 марта 2012 10:11 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
|
Я думаю, точнее, мы понимаем, что есть не единицы, а десятки людей, которые больше читали и продолжают этим заниматься, чем письменно предполагают другие. Для них важны не творческие амбиции, а правдивость в изложении исторических событий. Лично для меня - это не победа. Я просто протёр полку от пыли и грязи, и расставил на ней книги по-порядку. Также, для меня, тема закрыта, можно нажать на известную кнопку.
|
|
|
|
| Re: Форт Николаевский - в честь кого? [сообщение #35786 является ответом на сообщение #35784] |
вс, 18 марта 2012 10:27 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 18 марта 2012 04:28 |
...у нас ещё 1913 год впереди.
|
Увы, в "Сборнике приказов по Военному ведомству за 1913 год" приказа о наименованиях или переименованиях фортов и батарей нет. Но в сборник включены отнюдь не все вышедшие приказы (хорошо видно по номерам: начинается с 5-го, много пропусков...)
| Tkachenko писал(а) пт, 16 марта 2012 01:15 |
Скромность в жизни и в быту Государя хорошо известна. Но, не следует забывать о праздновании 300 летия Дома Романовых. В 1913 году случилось много переименований в честь Императора, царствующего представителя династии.
|
Про скромность в присвоении своего имени в собственноручно подписанном приказе (за тот же 1913 год):
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
