Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 8-дм. (203-мм) пушка в 45 калибров длиною
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) пушка в 45 калибров длиною [сообщение #37365 является ответом на сообщение #35514] |
чт, 24 мая 2012 12:48   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Видимо тема не "пошла", поскольку пушка морская, а не береговая и использовалась не так часто, как, к примеру, 6-дм Канэ.
Система интересна тем, что фактически являлась "системы Канэ", а в реальности системы Меллера, но с калибром в 8-дм. И при создании этой удачной системы Бринк использовал наработки Барановских, Меллера и Канэ, то есть русская идея вернулась в Россию через Францию (Шнейдер)
Получилось, что заказав пушку у Канэ, ГАУ решили избежать рисков и затягивания сроков НИОКР.
В частности по проектированию замков. Идеи Реффи продолженные Де Болье и Банжем, воплотились в замок Канэ (секторальный), что было впоследствии применено и на русских системах - замок Розенберга на 8/45 и замок типа Канэ на 12/52.
Интересно и то, что даже на английском орудии 9,2-дм mk.X использовался замок по типу Канэ.
фото из колл.Мишева Д.Н.
8/45 изготавливались только на ОСЗ с 1895 по 1907 годы. Затем к 1916 году ОСЗ изготовил ещё 9 орудий.
В основном орудия устанавливали на бр.крейсерах и канлодках.
"Россия" - 4 (8 в 1916)
"Громобой" - 4(6 в 1916)
"Храбрый" - 2
"Баян" - 2
"Баян II" - 3 в 1915
"Ад.Макаров" - 3 в 1915
"Паллада" - 2
Уч.судно "Имп.Пётр Великий" - 4
Уч.судно "Имп.Александр II" - 4
В 1914 году начались работы по строительству временных батарей в МКИПВ и 8/45 установили:
Батарея №6 о.Нарген - 4 орудия.
Батарея №9 о.Нарген - 4 орудия.
(эти орудия сняли с вышеозначенных уч.судов)
Батарея №20 о.Мякилуото - 4 орудия снятые с бр.кр."Россия"
В мае 1900 года ОСЗ изготовил 9 пушек, в апреле 1901 сдал флоту ещё 4 орудия.
Станок проектировался и изготовлялся на ОСЗ и представлял собой станок Канэ несколько модернизированный, к примеру, вертикальная наводка осуществлялась при помощи 2-х зубчатых дуг (вместо одной на станке Канэ для 6/45).
Корабельные установки в разные годы имели угол возвышения от +15 до +20 градусов и дальность стрельбы достигала 11000 - 13000 м.
Снарядом обр.1907 (фугасным) года при +18 гр. - 13000 м, полубронебойным - 16000 м, тем же, но 1911 г. - 15900
фото из колл.Р.М.Мельникова
Интересна судьба неоконченных 17 орудий на ОСЗ, оставшихся в 70% готовности на ОСЗ после 1917 года. Подробными данными не располагаю.
[Обновления: чт, 24 мая 2012 12:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) пушка в 45 калибров длиною [сообщение #37366 является ответом на сообщение #37365] |
чт, 24 мая 2012 15:39 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
РГА ВМФ ф.р-2041 оп. д.128 л.155
НКО СОВ.СЕКРЕТНО
Управление Морских Сил экз № 1
РККА
Отдел 2-й
8 октября 1936 г НАЧАЛЬНИКУ МОРСКОГО ОТДЕЛА ГЕНШТАБА РККА
№ 253179сс
Для 2-х канлодок Ладожской флотилии требуются 4 системы 203мм/45к, 3 системы этого калибра находятся в непзапасе КБФ, а 4-ая система дана на зав. «Большевик» в ремонт.
УМС РККА предполагает до выхода этой системы из ремонта перебросить на КБФ одну систему того же калибра из числа законсервированных в Одессе 3х систем на бат. № 11.
Прошу Вашего распоряжения сообщить, считаете ли Вы целесообразным осуществление намеченной переброски.
НАЧАЛЬНИК 2 ОТДЕЛА УМС
КАПИТАН 2 РАНГА /Горский/
Подпись
Отпеч.2 экз
На обороте: т.Кочубей доложил,что ориентировочный срок окончания ремонта
первый квартал 37 г.
Артсистемы, имеемые в непзапасе КБФ все требуют ремонта, посему
целесообразнее заменить их артсистемами бат.№ 11, а артсистемы КБФ
по окончании ремонта отправить в Одессу на бат.№ 11
13.10.36 ПНО 1 Моротдела
Капитан III ранга подпись неразборчива.
т.Кочубей сообщил, что 3 (3 вписано)артсистема 203мм в мобзап ??? КБФ — исправна
неисправна одна система
11.11.36Подпись неразборчива
лист 156
Морской Сов.секретно
11 ноября 36 экз № 2
№ 23507сс
НАЧАЛЬНИКУ 2 ОТДЕЛА УМС РККА
Капитану 2-го ранга т.ГОРСКОМУ
На № 253179/сс от 8.10.36
Переброску одной 203/мм артсистемы с Черного моря на КБФ, взамен сданной в ремонт на завод «БОЛЬШЕВИК», считаю нецелесообразным
Необходимо добиться от завода окончания ремонта системы не позднее 1.4.37 г.
НАЧАЛЬНИК МОРСКОГО ОТДЕЛА ГЕНШТАБА РККА
Капитан 1-го ранга
(П.СТАСЕВИЧ)
отп. 2 экз
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) пушка в 45 калибров длиною [сообщение #37369 является ответом на сообщение #35514] |
чт, 24 мая 2012 19:05 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Спасибо. Очень интересная информация.
На ЧМ была только одна батарея этих орудий? Подскажите если есть данные.
Мне в 417-м фонде попалось такое в своё время:
В 1908 году МАПе испытывали одну установку 8/45 для которой фирма "Дюфлон" изготовила два электромотора. Для ветртикального наведения использовался эл.мотор в 4 л.с., а для горизонтального в 2 л.с.
Моторы обеспечивали только одну скорость наведения - 3 гр. в сек. для ВН и 2,5 гр ГН, что комиссия посчитала не достаточно практичным и от данного усовершенствования системы отказались, всецело положившись на башенные одноорудийные установки с этими же орудиями. Палубные установки остались с ручными приводами, как во времена РЯВ.
А башенную установку испытали на "Палладе" в июле-августе 1910 года. Но и здесь "электричеством не увлекались". Только две операции производились при помощи электромоторов в 5 л.с. - горизонтальное наведение башни и подача БЗ.
Открывание затвора, вертикальная наводка, досылание БЗ цепным прибойником производились вручную.
Электромотор ГН вращал башню со скоростью 2 гр. в секунду (при ручном приводе - 1,5 гр. в сек.).
Фотографий этого орудия не много.
Вот одна из них, из коллекции ВММ. 8/45 в каземате бр.кр. "Россия". Даже в альбоме фотографий означенного крейсера (фотофонд ВММ) фотографий 8/45 очень мало.
-
Вложение: 8_45 ВММ.jpg
(Размер: 74.29KB, Загружено 4006 раз)
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) пушка в 45 калибров длиною [сообщение #37396 является ответом на сообщение #37365] |
сб, 26 мая 2012 13:08 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 24 мая 2012 12:48 |
Идеи Реффи продолженные Де Болье и Банжем, воплотились в замок Канэ (секторальный), что было впоследствии применено и на русских системах - замок Розенберга на 8/45 и замок типа Канэ на 12/52.
Интересно и то, что даже на английском орудии 9,2-дм mk.X использовался замок по типу Канэ.
|
Бедный, бедный шведский капитан Аскель Велин, бедный сэр Базиль Захаров и весь инженерно-технический персонал фирмы "Виккерс" нервно переворачиваются в местах нынешнего пребывания. Оказывается изобретение первого из них, технологически отработанное и многократно воспроизведенное на заводах Виккерса, объявлено замком типа Канэ. И кем? Самим г-ном Ткаченко! Ведь до чего же желание пографоманить доводит-то, один сплошной анекдот получается. Что стоило глянуть в энциклопедию или какой-нибудь учебник по артиллерии начала века? Так нет же, одно сплошное мифотворчество: "Хочу все поршневые затворы называть затворами типа Канэ"...
Из сытинской энциклопедии:
Оригинально разрешён вопрос об уменьшении длины поршня и распределении отдачи на большую часть окружности сечения орудия по сравнению с обычным поршневым затвором в системе шведского капитана Велина (Aksel Welin), принятой для английских береговых орудий системы Виккерса-Максима. Витки на теле поршня затвора имеют не одинаковую высоту во всех секторах и расположены уступами. Например, поверхность затвора 12-дм. пушки разделена на 12 секторов: 3 из них гладкие, а рядом с каждым из них расположены ещё по 3 сектора с постепенно возрастающею высотою нарезки; подобным же образом устроено и гнездо для затвора: наиболее глубоко вырезаны гладкие сектора, а за ними идут сектора с постепенно уменьшающеюся глубиною. При вдвигании поршня в гнездо наиболее высокие витки поршня приходятся против наиболее глубоких гладких секторов гнезда; наиболее низкие витки затвора - против нарезанных секторов гнезда средней глубины и, наконец, гладкие сектора затвора - против наиболее мелко нарезанных секторов гнезда. Таким образом, вдвиганию затвора ничто не препятствует; при повороте же вдвинутого поршня на 1/12 оборота все витки его сцепляются с соответствующими витками гнезда, и затвор оказывается сцепленным с орудием на протяжении 3/4 своей поверхности (а не на 1/2, как у обыкновенных). Таким устройством ускорено открывание затвора (поворот на малый угол) и уменьшена длина поршня (больше поверхность сцепления), а следовательно и вес его, увеличена прочность сцепления затвора с орудием, получена возможность отведения короткого поршня в сторону без предварительного выдвигания его и укорочена наиболее скреплённая часть орудия (казна).
О том же говорится и в "Курсе морской артиллерии" генерал-майора Яцыны, четвёртое издание, Петроград, 1915 г.:
Так что, г-н Ткаченко, может хватит самобытно открывать "новое", а? Не вводите народ в заблуждение. Затвор Канэ, как и затвор Банжа, для своего открытия кроме всего прочего требовал перемещения поршня вдоль оси орудия. Затвор Виккерса этого не требовал. На английских 9,2-дм. пушках изготовления Вифлиемского сталелитейного завода САСШ, попавших на батареи морской крепости Императора Петра Великого, затворы системы Виккерса. У русских 12-дм./52 пушек затворы системы Виккерса, и никакого Канэ там и рядом не лежало.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) пушка в 45 калибров длиною [сообщение #37398 является ответом на сообщение #35514] |
сб, 26 мая 2012 13:41 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Бедный, бедный ava, которому всё мерещится графоманство и самобытность Ткаченко, от собственного незнания основ, и вертится он на стуле у компа, никак не успокоится.
Подобного типа замок Канэ предложил в 1890 году, и я не торопился бы утверждать, что именно замок Виккерса мы взяли на вооружение, поскольку в области технических изобретений часто случалось одновременное изобретение новинок в той или иной области знаний практически одновременно - так было с паровой машиной, лампой накаливания, радиосвязью и в артиллерии случалось не раз.
И первый замок Велина имел иную конструкцию (о чём я здесь уже писал), который появился у Виккерса и в России практически одновременно. Впоследствии Велин предложил замок с различной высотой нарезной части секторов, практически одновременно с Канэ и ныне это изобретение обозначено словосочетанием - "конфликт приоритетов".
Поостерёгся бы строить выводы на одной только энциклопедии Сытина. Там много чего интересного написано, например приводится "любопытная" дата смерти Канэ. И ещё много чего "интересного".
И читайте всё же внимательно текст:
Применён замок по типу Канэ, а не замок Канэ.
И замок Виккерса полностью соответствовал изобретению Канэ. Ныне трудно сказать, кто был первым. Или кто у кого "содрал".
[Обновления: сб, 26 мая 2012 13:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) пушка в 45 калибров длиною [сообщение #37399 является ответом на сообщение #37398] |
сб, 26 мая 2012 14:15 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 26 мая 2012 13:41 |
Бедный, бедный ava, которому всё мерещится графоманство и самобытность Ткаченко, от собственного незнания основ, и вертится он на стуле у компа, никак не успокоится.
|
Как же тут успокоиться? По части создания мифов и подгонки фактов под свои теории с Вами сравнится разве что г-н Неменко. Тот даже карточки из ОБД "Мемориал" фабриковал.
| Tkachenko писал(а) сб, 26 мая 2012 13:41 |
Подобного типа замок Канэ предложил в 1890 году, и я не торопился бы утверждать, что именно замок Виккерса мы взяли на вооружение, поскольку в области технических изобретений часто случалось одновременное изобретение новинок в той или иной области знаний практически одновременно - так было с паровой машиной, лампой накаливания, радиосвязью и в артиллерии случалось не раз.
|
Ога, фирма "Виккерс" себе в убыток будет содействовать принятию и освоению в производстве в России какого-то там затвора "по типу Канэ", а не затвора системы Виккерса. Может поинтересуетесь у RDX историей 12-дм./52?
Чисто для размышлений несколько пунктов оглавления того же учебника Яцыны:
| Цитата: |
ГЛАВА VI. Описание затворов системы "Виккерс" для 120-мм орудия в 50 калибров длиною.
[...]
Существенные отличия затворов для 8 и 10-дм. орудий в 50 калибров длиною системы "Виккерс"
Краткий перечень отличий, характеризующих новые 12", 14" и 130-мм затворы (сист. Виккерса)
|
Или Вы полагаете генерал-майора Яцыну абсолютно некомпетентным в вопросах определения систем затворов отечественной морской артиллерии?
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) пушка в 45 калибров длиною [сообщение #37403 является ответом на сообщение #35514] |
сб, 26 мая 2012 16:56 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вы читать вообще умеете? И понимать что написано? Или только себя слышите?
Подчёркивается сходство идей и написано:
Интересно и то, что даже на английском орудии 9,2-дм mk.X использовался замок по типу Канэ.
Если бы было написано так: на 9,2-дм английском орудии mk.X стоял замок Канэ - тогда Вы могли бы поупражняться в красноречии.
Что касается замка 12/52, почитайте внимательно тех.задание на проектирование этой пушки. И особо в той части, где говорится о замках. Вопрос не простой, тем более с учётом сходства конструктивных решений у замка Виккерса, и замка Канэ (имеется ввиду замок с нарезкой на разных уровнях).
И "пристраивать" сюда 120/50 и остальные 50-калибровые орудия нет смысла. Во-первых я о них не писал, и речь в этой ветке шла совершенно о другом орудии.
А во-вторых, действительно, на 50-калибровых орудиях новой серии стояли замки по типу Виккерс. То есть сие говорит о том, что в России их несколько модернизировали, впрочем, как и стволы были не Виккерс.
По-существу темы ветки можете что-то сказать? Или будете неуклюже редактировать далее?
PS Кстати, на 8/50 стояли затворы типа Виккерс и на части орудий затворы типа ОСЗ. Вот и поинтересуйтесь откуда "ноги растут" у этих последних.
А потом сюда выходите с обличениями. И попредержите язык немного, утомительно сие.
[Обновления: сб, 26 мая 2012 17:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) пушка в 45 калибров длиною [сообщение #37408 является ответом на сообщение #37403] |
вс, 27 мая 2012 11:24 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 26 мая 2012 16:56 |
Подчёркивается сходство идей и написано:
Интересно и то, что даже на английском орудии 9,2-дм mk.X использовался замок по типу Канэ.
|
Эта сентенция подана как утверждение, как истина в последней инстанции. Хотя на самом деле является только Вашим предположением. Обоснованным или нет - дело другое. Вы же стесняетесь себя утруждать отделением исторических фактов, действительно имевших место, от собственных предположений и представлений о действительности, о том, как оно должно было быть с Вашей точки зрения. Вот и возникают перлы: то бетонная кладка дешевле каменной, то ещё что-нибудь.
| Tkachenko писал(а) сб, 26 мая 2012 16:56 |
А потом сюда выходите с обличениями. И попредержите язык немного, утомительно сие.
|
А зачем? Смысла не вижу. Любишь кататься - люби и саночки возить. Или может Вы хотите, чтобы и я рассказал, что Вам делать?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 02:30:24 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
А система интересная... 
