FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка
Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35344] пн, 27 февраля 2012 02:47 Переход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
1. Читаю разведсводку (ф.52 оп.1 д.36) "...на форте Ино находится одно 12" орудие. Установлено оно на старом месте 12" открытой батареи в гнезде четвертого орудия. Стрельба ведется без механической силы т.е. вручную. Крсме того 20 шт 6" орудий. Работы проводятся шведами".
Читаю "Форт Ино - Уничтожение". (стр.86) "...Сохранились и четыре орудия открытой 12" батареи".

----
Модераторское:
Переименовал дискуссию. Вынес в заглавие основную тему обсуждения.

[Обновления: чт, 01 марта 2012 16:02] от Модератора

Известить модератора

Re: Помогите разобраться [сообщение #35347 является ответом на сообщение #35344] пн, 27 февраля 2012 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вы книгу читайте внимательно. Сохранились четыре орудия - это сохранность главного - тел орудий. А они именно сохранились, что и на фотографиях хорошо видно (стр.61, стр.62) Разрушены УСТАНОВКИ орудий №1 и №2 (если слева направо смотреть), но стволы целые и очень пригодились впоследствии финнам.
На стр.92 даётся ссылка на документ, где говорится: "...Форт Ино вооружён 12-дм артиллерией; по агентурным сведениям, имеется два орудия". - и это опять хорошо видно на фото на стр.62. Эта фотография предоставлена Уважаемым О.Энквистом (кстати, шведом)и датирована 1918 годом.
Надо же, в конце концов, книгу дочитать, а затем вопросы задавать.
По поводу "шведов". Агентурные сведения 1918-1919 годов поставлялись людьми не очень грамотными, и фамилию "шведа" Альмквиста - писали как "Альквист".
Альмквист, действительно, выходец из обрусевшей шведской семьи, предки которой проживали на территории Финляндии (это обычное дело - почти вся западная Финляндия населена выходцами из Швеции). Сам Альмквист служил в крепости Кронштадт, в том числе и на форту Красная Горка. Эмигрировал в Финляндию в 1918 году.
Четвёртое орудие никто не устанавливал в 1918 или 1919 годах, оно было установлено в 1913 году русскими, а в 1918-1919 использовалось финнами. Орудие №3 имело незначительные повреждение и использовалось финнами эпизодически, отсюда и разночтения в донесениях агентов.
По поводу 20 6-дм орудий - явное приувеличение. На форту всего было 8 6-дм Канэ и 5 6-дм орудий в 200 пудов. Конечно, если присовокупить 6 орудий бат.Пумала...но это не Ино, и орудий получится 19. Кроме того, на 15 мая 1918 года количество орудий Канэ на батареях Ино несколько уменьшилось, что и в приложении №5 подробно расписано.
Re: Помогите разобраться [сообщение #35349 является ответом на сообщение #35347] пн, 27 февраля 2012 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Читаю дальше разведсводку. "...Все остальное вооружение ф Ино куплено Швецией и увезено".
Re: Помогите разобраться [сообщение #35350 является ответом на сообщение #35349] пн, 27 февраля 2012 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
А что касаемо "...Читайте внимательно. ...Надо же в конце концов" не хотел, ну да ладно, с кого начнем?
Стр. 78 "Артамонов не только не подвергся аресту..."
Стр. 87 "...Артамонов оставался в должности коменданта крепости еще целый год".
24 июля 1918 года Комендант Крон. крепости Артамонов отстранен от должности и назначен под следствие. Это подтверждает и другой документ. Выписка из приказа по Крон. крепости от 23.08.1918 г. за №43. Подписано Комендант крепости П.Козловский Комиссар Церешко ВРИД Нач.штаба Арканников.

[Обновления: пн, 27 февраля 2012 14:24]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться [сообщение #35353 является ответом на сообщение #35347] пн, 27 февраля 2012 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
Tkachenko писал(а) пн, 27 февраля 2012 11:45

... Орудие №3 имело незначительные повреждение ...


Вы на фотографию на стр.62 внимательно смотрели?
Установка № 3 подорвана "в хлам", как и первые две.
А стволы остались целые по одной простой причине...
Угадайте, по какой? (Вы её знаете...)

[Обновления: пн, 27 февраля 2012 15:17]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться [сообщение #35354 является ответом на сообщение #35344] пн, 27 февраля 2012 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Читаю дальше разведсводку. "...Все остальное вооружение ф Ино куплено Швецией и увезено".

Найдите дополнительные разведданные (например здесь – Р-92, 1, 261, л.11) почитайте это донесение, и все остальные. Сравните. Проанализируйте. Получите другую картину о вывозе вооружения в Швецию. Не следует забывать, что в понятие "вооружение" входят не только крупнокалиберные орудия. Полевые 3-дм , пулемёты и винтовки входят туда же.
По поводу Артамонова – начинайте с себя. Сначала разберитесь в сути получаемой информации, затем начинайте разбираться с остальным.
Артамонов на момент следствия аресту не подвергался, но только отстранению от должности и обязанности коменданта исполнял ВрИД Козловский, а на момент отпуска Артамонова ВрИД Арканников (в частности – декабрь 1918), Вы достаточно часто будете встречаться с "ВрИД". А когда доберётесь до 1919 года, опять усмотрите Артамонова в должности коменданта крепости и иногда "ВрИД" Козловского или Арканникова. Знаете, это обычная практика. Люди болеют, в отпуск ходят и прочее.

И если преследуете определённую цель, стоит ли писать в заголовке - "Помогите разобраться"?

Алексей
Хлама там нет. Есть выбитый ствол из цапф и отремонтированный лафет с помощью Ананьина и Альмквиста летом 1918 года, поскольку оный не имел тех повреждений что остальные две установки.
Загадки я разгадывать не собираюсь, не за тем сюда хожу. Если имеете что либо сообщить по сути - сообщайте, или не сообщайте, теша себя странными иллюзиями.

[Обновления: пн, 27 февраля 2012 15:28]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться [сообщение #35359 является ответом на сообщение #35354] пн, 27 февраля 2012 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Ничего себе "отпуск и прочее". Отстранен от должности и назначен под следствие (Ф96 Оп1 Д9). Ну да ладно. В 1919 г он действительно появляется опять. Баранов, Зоф Артамонову. "Здравствуйте тов. Артамонов. (Сведения из особого отдела ЧЕКА). На КГ до сего времени ощущается беспорядок и полная дезорганизация. Всякий посторонний легко мог проникнуть туда. Просим принять соответствующие меры и подтянуть весь командный состав а также людей дабы нас неприятель не застигнул врасплох". Артамонов Баранову, Зоф. "Здравствуйте тов. Баранов. Заявление ЧК о развале на КГ по моему убеждению совершенно не отвечает действительности. Вместе с Жеребцовым...". И это наверное было началом конца.
Продолжим?...

[Обновления: пн, 27 февраля 2012 16:07]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться [сообщение #35362 является ответом на сообщение #35359] пн, 27 февраля 2012 16:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Не знаю как могли отремонтировать лафет бывшие штабс капитаны Крон. крепости артиллеристы Ананьин и Альквист? (под этой фамилией он проходит в документах)
Re: Помогите разобраться [сообщение #35364 является ответом на сообщение #35362] пн, 27 февраля 2012 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
С Вашего позволения чуть подробнее."18 июля 1918 г. Рапорт. Финские власти проводят какие-то работы на ф Ино. Возможно возобновление Ино или постройка нового. Руководителями этих работ являются немейкие офицеры, а также Альквист и Ананьин. Они ранее служили на фортах и батареях и имеют точные сведения о расположении фортов и подводных кабелей... Подписал Начальник Кууск Верно: Комиссар Военно-морского контроля".
Re: Помогите разобраться [сообщение #35365 является ответом на сообщение #35344] пн, 27 февраля 2012 17:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Возьмите 1340, 1, 433 и 437, там прочитаете об Ананьине и Альмквисте в бытность службы в крепости. И там же правильное написание фамилии Альмквиста.
По поводу "отпуска" Артамонова. Была такая форма (она и сейчас существует) - человек находится под следствием, с него берётся подписка о не выезде за пределы (в нашем случае Кронштадта). Вина его была, как бы, не очевидна и презумпция невиновности не позволяла посадить его в кутузку. Во всяком случае, так всё выглядело внешне. Скрытые причины я уже здесь озвучивал.
И, Имя-Отчество персоны удалено модератором. Прошу на форуме обращаться к форумчанам по тем никнеймам, что они себе выбрали., не думаю что поиск ухабов на ровной дороге приведёт к пониманию сути вопроса.
С Уважением. Ткаченко.

[Обновления: ср, 29 февраля 2012 08:25] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: 296 АртБригада
Следующая тема: 1 Северный форт (Северная батарея № 1)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 20:24:13 MSK 2019