FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка
Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35771 является ответом на сообщение #35344] сб, 17 марта 2012 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
У меня есть другая информация. Он там спокойно жил с женой - сестрой милосердия
Если Вы имеете ввиду жизнь Неклюдова в Эстонии, уже после окончания боевых действий, то да. Жил с женой в Нарве. Спокойно ли? Затрудняюсь с точным ответом.
Р-52,1,36 - Дело №950 от 12 августа 1919 года - О результатах опроса перебежчиков из белой армии Александра Сартковского и Фёдора Львова. Опрашивали: Начальник оперативной части штаба крепости Арканников и комиссар штаба крепости Громов. Вышеозначенные в частности показали:

"...Неклюдов в полной форме с погонами и с женой (девичья фамилия - Гримм) находится в Нарве и ведёт себя крайне вызывающе..."

Здесь интересно отметить два момента:

1.Зачем Неклюдову вести себя вызывающе, находясь уже у "своих"? Защитная реакция человека, который абсолютно уверен в своей правоте, но постоянно подвергается обвинениям в службе у красных и в том, что поднял восстание дабы одному вершить события, не поставив в известность штаб армии Юденича. Вопрос этот сложный по той причине, что Неклюдов, даже не являясь главой восстания, нёс ответственность не перед Юденичем, а перед "Национальным центром". Структурную организацию которого он сам озвучил в записках - группа из трёх человек, где люди хорошо знают друг друга, в том числе и в лицо. Эта тройка так и выглядела - Лощинин, Приселков и Неклюдов. Гримма не рассматриваем, он работал на другую "контору". Именно здесь возникает противоречие.

2.Истинным руководителем был Лощинин. И обратите внимание - после ухода к белым он...исчезает, впрочем, как и Приселков. Никаких вызывающих поведений, никаких мемуаров - "исчезли", расстворились в истории.
Складывается впечатление, что Неклюдову отводилась роль громоотвода - обычная практика британской разведки - не эсквайр главное лицо, но его дворецкий. (А Лощинин и был таким "дворецким").
Как будут считать все - по обе стороны фронта - белые и красные - кто истинный зачинщик восстания? Конечно комендант. И родилась легенда - "золотопогонник" Неклюдов получил клеймо зачинщика и предателя у красных, и предавшего белые идеалы службой у красных, из "бонапартистских" соображений поднявших восстание не поставив в известность штаб армии Юденича и несогласовавший свои действия с белыми - отсюда провал восстания.

И в эммиграции Неклюдову пришлось исполнять роль "главного", в том числе и ради оправдания службы у красных.

Но главной, в действительности, загадкой является отсутствие британского отряда кораблей в нужное время и в нужном месте, то есть у форта.

А славят или бьют всегда начальника. - совершенно верно.

[Обновления: сб, 17 марта 2012 20:14]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35775 является ответом на сообщение #35771] сб, 17 марта 2012 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6651
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за развернутый ответ!

Со своей стороны могу порекомендовать одну очень интересную статью на обсуждаемую тему: О. М. Елизарова, М. А. Елизаров, "Сколько сторон у баррикады? Менталитет революционных моряков 1919 года. (история мятежа на форте Красная Горка)" Опубликована в Вестнике гуманитарного факультета СПбГУТ им. проф. М. А. Бонч-Бруевича, в №2 за 2005 год.

"...есть некоторые основания считать организатора мятежа Н.М. Неклюдова выразителем стихийно демократических настроений, осознавшим свою несовместимость с советской властью и опасавшимся ужесточения идейно-политических требований к военным специалистам, чреватого самыми тяжелыми последствиями лично для него. В своих действиях он опирался на рядовой состав в не меньшей мере, чем на командный. Подчиненные ему офицеры появились в роли участников мятежа уже под утро, после того, как он ночью обеспечил себе поддержку значительной части рядового состава.
Настроение офицеров Н.М.Неклюдов учитывал очень мало. Во всяком случае, его совершенно не интересовали их рассуждения о форме будущего правления... Председатель партийного коллектива форта матрос С. Урбан и часть коммунистов и сочувствующих приняли сторону Н.М.Неклюдова, в немалой степени повлияв на позицию двух батарей, принявших прямое участие в мятеже...
Как показало следствие, Н.М.Неклюдов имел связи с антисоветским подпольем в Кронштадте, значительная часть которого была представлена левыми эсерами.... По крайней мере, таковыми заявляли себя многие рядовые матросы и красногвардейцы во время процесса.
По-видимому, именно состав мятежников заставил белогвардейцев, к которым обратился Н.М.Неклюдов с предложением о сотрудничестве, отнестись с недоверием к возможности подобного союза. Более того, оказавшись у белогвардейцев, Н.М.Неклюдов подвергся преследованию за причастность к службе в рядах красных...
По-видимому, именно репутация Кронштадта как революционного центра лишила в глазах Н.Н. Юденича всякой привлекательности идею овладения этой морской базой..."


Про отсутствие вовремя поддержки со стороны английского флота:

"Командование английской эскадры не получало установки на активные военные действия против Советской России. Стратегия британского кабинета сводилась к поддержке правительств прибалтийских государств, заявивших о своей независимости.
...
Сегодня очевидно, что соотношение сил неверно было оценено руководителями восставших, которые выбрали момент выступления, ориентируясь на присутствие английской эскадры в Балтийском море. Н.М.Неклюдов не имел никаких авансов от адмирала А.Синклера, и английская эскадра предпочитала по возможности выдерживать позицию нейтралитета, не вступая в боевые действия с военными судами Советской России, хотя при любом варианте развития событий и при любом исходе политической борьбы Великобританию более всего устроило бы уничтожение России как морской державы."

[Обновления: сб, 17 марта 2012 22:11]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35779 является ответом на сообщение #35344] сб, 17 марта 2012 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вот спасибо за подсказку, Уважаемый mial. Уже позвонил Михаилу Александровичу, обещал статью прислать.

Обратите внимание насколько точно автор статьи даёт заголовок - "Сколько сторон у баррикады...". Уже в названии отражена суть клубка противоречий в Кронштадте и на Красной Горке в частности.
Четыре. Большевики-эсеры, германцы-англичане.

Интереснейший период с точки зрения историка. Отделить зёрна от плевел практически невозможно.

А ведь всего этого "интересного" можно было избежать, не дай слабины Государь в марте 1917-го. Потеря властью рычагов управления государством ведёт к хаосу.

С "авансом" действительно не срослось, хотя Лич и обещал "Центру" военную поддержку англичан. Но в Англии того времени произошёл "правительственный раскол" мнений относительно России. Возможно и здесь причина, что восстание осталось без поддержки со стороны англичан.

[Обновления: сб, 17 марта 2012 23:51]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35815 является ответом на сообщение #35757] вс, 18 марта 2012 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Врощены запалы, не вставлены запалы. В документах и в моей голове бардак. Вот еще один рапорт Неклюдова от 31 августа 1918 года.
До 16 августа все запалы были вставлены во всех батареях. После 16 августа запалы были вынуты из зарядов на 11 дм батарее. Если бы запалы были вынуты и из 10 дм и 6 дм, то эти батареи остались бы целыми.
12 дм остались целыми благодаря другой схеме цепи (отсутствие замкнутого контура).
Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35819 является ответом на сообщение #35344] вс, 18 марта 2012 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Врощены не запалы, а батарея сухих элементов (от карманного фонаря)в кабель проходящий в лесу, перед фронтом 10-дм батареи.
Это безобразие, мягко говоря, обнаружил Никольский 14 июня 1918 года при обходе минной проводки, о чём доложил Громову и Неклюдову.

Запалы по инструкции полагалось хранить рядом с шашками, но не вставленными в оные.
Инструкция многократно нарушалась, о чём Флеровскому докладывал Громов неоднократно.
___________________________________________________________

Следственная комиссия установила:


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
следственной комиссии по делу о взрыве на форту «Красная Горка».

«Комиссия допросив свидетелей, произведя осмотр на месте и выслушав заключение эксперта, нашла:
1) Взрыв произошел от электрического тока, прошедшего через провода минирования форта.
2) В погребах, которые уцелели после взрыва, комиссия нашла запалы в заряды не вставленными, но, судя по положению проводов взорвавшихся запалов, эти запалы находились на близком расстоянии от зарядов, причем не исключается возможность соприкосновения запалов с детонирующим шнуром.
3) Опыты, производившиеся с детонацией шнуров от соприкосновения с запалами и давшими отрицательные результаты, доказывают только ненадежность взрыва таким путем, но не исключают его возможности.
4) Общая картина производства спешной работы по минированию погребов форта, выяснившаяся на следствии, позволяет думать, что часть запалов была вынута из зарядов, а часть оставлена, хотя все допрошенные минеры показывают, что запалы были вынуты все.
5) С технической стороны вероятнее думать, что часть запалов осталась в зарядах, что и вызвало при прохождении тока через провода минирования форта, взрыв части батарей.
а) Наличие тока в проводах могло произойти от двух причин:
б) Не исключается возможность индукции тока силой ½ ампера и более от грозового разряда, что следует из показания свидетелей, устанавливающих факт грозы на форту 19 августа около 10 часов вечера и заключение эксперта (то бишь Гилевича).
в) Вследствие злого умысла, причем ток мог быть пропущен или от постороннего источника напряжения не менее 25 вольт, для чего достаточно 10 карманных батарей (фонарей) или от замыкания цепи 11″, 10″ и 6″ батарей на минной станции, причем схема проводки допускает произвести это включение, не замкнув цепь минирования 12″ батарей.
7) Вследствие уничтожения взрывом многих данных, которые могли бы разъяснить дело, а также последствий того, что комиссия была назначена поздно, когда многие следы преступления, ежели таковое было, могли быть скрыты, установить вероятность взрыва от той или другой причины (гроза или злой умысел), не представляется возможным с точностью, а потому комиссия полагает: для выяснения возможности взрыва вследствие злого умысла – необходимо произвести дополнительное негласное расследование через Военно-Морской контроль или через уголовно-розыскное бюро, так как прямым следствием невозможно установить с несомненностью ни самого факта преступления, ни личности виновного».
Подписали: председатель В. Унковский, члены комиссии Н. Меткин, А. Кугра, С. Козлов, Д. Голеновский, С. Морозов, Д. Вавриш.

____________________________________________________________ _

Не забывайте, что не все 8 орудийных мест взорвались на 10-дм батарее, как, впрочем, три места из шести на 6-дм батарее. Это один из наиболее интересных фактов. Кто же тогда столь выборочно "играл" запалами?

[Обновления: вс, 18 марта 2012 23:48]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35821 является ответом на сообщение #35344] пн, 19 марта 2012 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В контексте нашего разговора интересны показания бывшего прапорщика Веселова (пом. коменданта форта "Обручев" в 1919 году, до революции служил на Красной Горке. Именно он поднял восстание на форту "Обручев"). (Р-174, 1, 198).

Веселов при допросе показал, что Лощинин являлся самым надёжным офицером Красной Горки. Неклюдов осторожен, колеблется, его можно временно арестовать, чтобы не мешал действовать (что и было сделано в первый день мятежа, но в более мягкой форме - отстранение от должности коменданта). Со слов Веселова - Лощинин главный зачинщик мятежа.

[Обновления: пн, 19 марта 2012 00:17]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35839 является ответом на сообщение #35821] вт, 20 марта 2012 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
"Веселов при допросе показал...".
О качествах Неклюдова, о том что его можно даже на время арестовать я тоже читал в книге Левоневского. Он там же сказал: "Лощинин - надежный враг". Это литературные произведения. Дайте пожалуйста лучше сноску на документ архива

[Обновления: вт, 20 марта 2012 00:47]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35841 является ответом на сообщение #35819] вт, 20 марта 2012 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
А про "батареи сухих элементов от карманного фонарика" открываю военную тайну. Мы тоже в детстве в конце 50-х годов пытались взорвать форт. Порох и тол у нас был. Мы брали охотничий патрон без каплюля. Через дырочки просовывали проводнички и прикрепряли их к разбитой лампочке от карманного фонарика. Засыпали серу и порох, а сверху прикрепряли тол. Потом с помощью такой батарейки пытались открывать двери недоступных нам казематов. Детская это шалость

[Обновления: вт, 20 марта 2012 00:48]

Известить модератора

Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35852 является ответом на сообщение #35841] вт, 20 марта 2012 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 936
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
И получился "пшик" Тол так не детонирует
Re: Помогите разобраться. Взрывы фортов Ино и Красная Горка [сообщение #35854 является ответом на сообщение #35852] вт, 20 марта 2012 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Так оно и было в 12 лет. Детские шалости
Предыдущая тема: 296 АртБригада
Следующая тема: 1 Северный форт (Северная батарея № 1)
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб ноя #d 12:53:12 MSK 2018