FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию.
Re: Путешествие из Калининградской области в землю Пруссов: оборонительное сооружение древних Пруссо [сообщение #54203 является ответом на сообщение #54202] вс, 12 июня 2016 19:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Укрепление представляет собой холм, вершина которого окружена рвом

index.php?t=getfile&id=27854&private=0

index.php?t=getfile&id=27855&private=0

Выше рва из камней отсыпан невысокий вал

index.php?t=getfile&id=27856&private=0

Искусственное происхождение вала достаточно очевидно: он отсыпан из камней, окружает вершину и имеет правильную форму в профили. Впрочем, вал немного попорчен более поздними вторжениями полевой фортификации, скорее всего, времен ВОВ.

Другой участок рва

index.php?t=getfile&id=27857&private=0

Тропинка с вершины холма

index.php?t=getfile&id=27858&private=0
  • Вложение: 236.JPG
    (Размер: 249.01KB, Загружено 508 раз)
  • Вложение: 237.JPG
    (Размер: 235.09KB, Загружено 508 раз)
  • Вложение: 238.JPG
    (Размер: 248.18KB, Загружено 508 раз)
  • Вложение: 239.JPG
    (Размер: 248.05KB, Загружено 514 раз)
  • Вложение: 240.JPG
    (Размер: 227.00KB, Загружено 661 раз)


С уважением,
Александр

[Обновления: вс, 12 июня 2016 19:49]

Известить модератора

Re: Путешествие из Калининградской области в землю Пруссов: оборонительное сооружение древних Пруссо [сообщение #54204 является ответом на сообщение #54203] вс, 12 июня 2016 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
У подножия холма небольшое озерцо, используемое местными кабанами для водопоя

index.php?t=getfile&id=27859&private=0

Как решали проблему водоснабжения защитники этого укрепленяин не вполне понятно - ключей и родников на вершине холма нет.

Еще один участок рва

index.php?t=getfile&id=27860&private=0

И, собственно, на этом фотоотчет о посещении укрепления древних пруссов можно закончить. С местной живностью - клещами и кабанами удалось благополучно разминуться.

Большое спасибо, Frau Smile !
  • Вложение: 241.JPG
    (Размер: 231.02KB, Загружено 589 раз)
  • Вложение: 242.JPG
    (Размер: 220.47KB, Загружено 671 раз)


С уважением,
Александр

Re: Путешествие из Калининградской области в землю Пруссов: оборонительное сооружение древних Пруссо [сообщение #54207 является ответом на сообщение #54204] пн, 13 июня 2016 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1459
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Александр Павлов писал(а) вс, 12 июня 2016 19:59


Большое спасибо, Frau Smile !


Вот, только это и понятно...и звучит хорошо...мммм мне нравится)А то...заковать в кандалы...сжечь на костре...забанить на день))

Александр Павлов писал(а) вс, 12 июня 2016 19:59


И, собственно, на этом фотоотчет о посещении укрепления древних пруссов можно закончить.


А это непонятно!
Высота холма?
Откуда на валу камни?
Как копали?
Если не было воды, то это что тогда? Смотровая вышка?
Среди леса, а тогда был вокруг непролазный лес, возможно, что и еловый, зачем-то сделали дозор. Дорог нет, кого высматривали-то в лесу? Кому и зачем тогда подавали сигнал? Кто враг?

Про то, что местность вокруг холма вся изрыта кабанами, а сам холм виден из "долины", болото что ли было?, на которой норы, что везде какие-то ленточки развешены, и что рядом было имение, а внизу у холма валяются старые железяки орудийные 15 см, можно не рассказывать...всё-таки памятник археологии как бы...под охраной как бы...как бы в это надо верить Very Happy

Re: Путешествие из Калининградской области в землю Пруссов: оборонительное сооружение древних Пруссо [сообщение #54210 является ответом на сообщение #54207] вт, 14 июня 2016 08:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ж-939-ж писал(а) пн, 13 июня 2016 21:31



Высота холма?




ж-939-ж писал(а) пн, 13 июня 2016 21:31


Откуда на валу камни?




Тут, наверное, интересно было бы узнать мнение специалистов по истории этой земли.


ж-939-ж писал(а) пн, 13 июня 2016 21:31



Как копали?
Если не было воды, то это что тогда? Смотровая вышка?
Среди леса, а тогда был вокруг непролазный лес, возможно, что и еловый, зачем-то сделали дозор. Дорог нет, кого высматривали-то в лесу? Кому и зачем тогда подавали сигнал? Кто враг?




Ну зачем древним пруссам смотровая вышка? Если я правильно понимаю, то жили они небольшими племенами, единого государства у них не было. Племена могли воевать друг с другом, могли объединяться для грабительских набегов на соседние Польшу и Литву. До тех пор, пока они Польшу не достали своими грабежами и те не позвали тевтонцев порядок навести, кого им было высматривать? Нашествие соседей в лесу с вышки не увидишь - это не армия, а такая же банда, официально именуемая дружиной. Поэтому, полагаю, сооружение чисто оборонительное - от соседей обороняться при разборках. Соответственно, и запасы воды большие не нужны.

Кстати, какова была численность тевтонских отрядов, пришедших наводить порядок в земле пруссов?

ж-939-ж писал(а) пн, 13 июня 2016 21:31


Про то, что местность вокруг холма вся изрыта кабанами, а сам холм виден из "долины", болото что ли было?, на которой норы, что везде какие-то ленточки развешены, и что рядом было имение, а внизу у холма валяются старые железяки орудийные 15 см, можно не рассказывать...всё-таки памятник археологии как бы...под охраной как бы...как бы в это надо верить Very Happy





С уважением,
Александр

Re: Путешествие из Калининградской области в землю Пруссов: оборонительное сооружение древних Пруссо [сообщение #54211 является ответом на сообщение #54210] вт, 14 июня 2016 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1459
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Александр Павлов писал(а) вт, 14 июня 2016 08:35

ж-939-ж писал(а) пн, 13 июня 2016 21:31


Высота холма?


ж-939-ж писал(а) пн, 13 июня 2016 21:31


Откуда на валу камни?


Тут, наверное, интересно было бы узнать мнение специалистов по истории этой земли.


Это в чей огород камушек?

Мне камни на прусских валах были непонятны. Были два защитных, как предполагают, вала - Гардине, уже как-то упоминала о них.
Малая Гардине - между Балтийском и Мечниково, другая, большая Гардине, на 10-м км недалеко от Приморска. Тоже камни по валам. От чего спасали?
Ни от чего) Камни находятся в поверхностном слое. Если копать землю, то постоянно будут попадаться. Ессно, если таскать куда-нить именно землю, камни придётся складывать в кучу. Потом их можно использовать. В данном случае, когда строительство закончено, просто насыпать поверху.
Это мнение не совсем специалиста по истории этой земли, без лопаты в руках - про камни не понять))

Александр Павлов писал(а) вт, 14 июня 2016 08:35


Ну зачем древним пруссам смотровая вышка? Если я правильно понимаю, то жили они небольшими племенами, единого государства у них не было. Племена могли воевать друг с другом, могли объединяться для грабительских набегов на соседние Польшу и Литву.

Крепость сия как-то вызывает вопросы. Позже напишу.
На Польшу, да, ходили. А, вот, про Литву)) это была одна прусско-литовская народность)

И исчо, грабительские набеги производили на лошадях. Корм и вода.



Re: Путешествие из Калининградской области в землю Пруссов: оборонительное сооружение древних Пруссо [сообщение #54252 является ответом на сообщение #54211] ср, 15 июня 2016 07:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ж-939-ж писал(а) вт, 14 июня 2016 09:55



Мне камни на прусских валах были непонятны. Были два защитных, как предполагают, вала - Гардине, уже как-то упоминала о них.
Малая Гардине - между Балтийском и Мечниково, другая, большая Гардине, на 10-м км недалеко от Приморска. Тоже камни по валам. От чего спасали?




Камни от чего спасали? Камни спасали валы от осыпания.

ж-939-ж писал(а) вт, 14 июня 2016 09:55


Ни от чего) Камни находятся в поверхностном слое. Если копать землю, то постоянно будут попадаться. Ессно, если таскать куда-нить именно землю, камни придётся складывать в кучу. Потом их можно использовать. В данном случае, когда строительство закончено, просто насыпать поверху.
Это мнение не совсем специалиста по истории этой земли, без лопаты в руках - про камни не понять))

Александр Павлов писал(а) вт, 14 июня 2016 08:35


Ну зачем древним пруссам смотровая вышка? Если я правильно понимаю, то жили они небольшими племенами, единого государства у них не было. Племена могли воевать друг с другом, могли объединяться для грабительских набегов на соседние Польшу и Литву.

Крепость сия как-то вызывает вопросы. Позже напишу.
На Польшу, да, ходили. А, вот, про Литву)) это была одна прусско-литовская народность)




Касательно Литвы дело, наверное не в том, что одна народность - при грабежах это не аргумент, а разборки со своими бывают пострашнее, чем с чужими, а в том, что Литва примерно на том же уровне развития находилась, т.е. пограбить там, в отличие от Польши, было особо и нечего. Или я путаю что-нибудь?


С уважением,
Александр

Re: Путешествие из Калининградской области в землю Пруссов: оборонительное сооружение древних Пруссо [сообщение #54253 является ответом на сообщение #54252] ср, 15 июня 2016 10:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1459
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Александр Павлов писал(а) ср, 15 июня 2016 07:02


Камни от чего спасали? Камни спасали валы от осыпания.


Вот-ить хотела во всём соглашаться))Ой...
А в Пиллау? "Пиль" - это как раз прусско-литовское, означает крепость-укрепленную возвышенность, как-то так. По преданию, на высокой горе стояла сторожевая крепость. Что там могло быть? Песок или глина. И никаких камней от осыпания.
То есть, что было под рукой, то и использовали.

Но, чтобы понять всё, надо их, все эти крепости, обойти) Нууууу, Гермау, допустим, посмотрю, а другие, ээээ))

Александр Павлов писал(а) ср, 15 июня 2016 07:02


Касательно Литвы дело, наверное не в том, что одна народность - при грабежах это не аргумент, а разборки со своими бывают пострашнее, чем с чужими, а в том, что Литва примерно на том же уровне развития находилась, т.е. пограбить там, в отличие от Польши, было особо и нечего. Или я путаю что-нибудь?


Да Литвы не было как таковой-то. Потому и набегов на Литву не было. Как, например, Русские могли бы набегать на Русь? Поляне на древлян, да. Самбы на надровов, натангов, на жемайтов каких-нить.
А что там у них грабить? Не знаю...коней увезти, топоры забрать, пиво выпить)
Пиллау - местность Витланда. Как бы потому, что шведы высаживались на берег, ставили свои виты. Может, был какой-нить Вит) Граница - Застава, то есть, Лохштедт бывший. Далее - земли самбов, Самбия или Замланд по-немецки. Мы были в самбийской крепости.
Надо будет на карте крепости расставить, места битв обозначить, потом будем посмотреть)

Пока, что заметилось, что немцы во ВМВ ставили свои батареи аккурат на месте бывших укреплений, что тевтонских, что прусских. То есть, пруссы для них были как бы предками, так получается. А мы, получается, как бы потомки тех же пруссов, потому что часть их бежала к нам. Например, была их улица в Новгороде. Да, и когда было даже Литовско-Русское государство, общего у нас было много.
Хм)
Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. Светлогорск, памятник И.П.Павлову [сообщение #54305 является ответом на сообщение #51255] сб, 18 июня 2016 07:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Будучи в Светлогорске, позвонил Н.П.Фролову. Встретиться не удалось, но по телефону поговорили.

Николай Павлович рассказал. что памятник он нашел на задворках Светлогорского комбината благоустройства где-то году в 68-м или около того. Увидел какой-то большой ящик, спросил что такое. Ответили, что стоит тут с незапамятных времен, а что внутри - никто не знает. Доски были уже полусгнившие, внутри даже березка проросла - отодрал одну, заглянул. Потом другу, третью, а там - И.П.! Весь монумент обследовал досконально - ни подписи, ни клейма - ничего не обнаружил, что его самого крайне удивило.

Происхождение самого ящика идентифицировать также не удалось - ни надписей, ни каких-либо характерных признаков, позволяющих определить немецкое или советское происхождение тары, он не обнаружил. Или, может быть, в то время и не задумывался над этим - это уже мое предположение.

Н.П. сказал, что пытался что-то в архивах найти, но никаких следов. Спрсил его и о возможном заказе со стороны военного санатория - сказал, что тоже никаких концов не нашел.


С уважением,
Александр

Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. Светлогорск, памятник И.П.Павлову [сообщение #54306 является ответом на сообщение #54305] сб, 18 июня 2016 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1459
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Александр Павлов писал(а) сб, 18 июня 2016 07:44

нашел на задворках Светлогорского комбината благоустройства где-то году в 68-м или около того. Увидел какой-то большой ящик, спросил что такое. Ответили, что стоит тут с незапамятных времен, а что внутри - никто не знает. Доски были уже полусгнившие...


Александр Павлов писал(а) сб, 18 июня 2016 07:44

Н.П. сказал, что пытался что-то в архивах найти, но никаких следов. Спрсил его и о возможном заказе со стороны военного санатория - сказал, что тоже никаких концов не нашел.


Однозначно советский) В комбинат по благоустройству-то. Немецкий попал бы к военным. А документов ессно нет, их и сейчас на памятники не делают)
Re: Путешествие из Калининградской области в Восточную Пруссию. [сообщение #54842 является ответом на сообщение #35882] вт, 27 сентября 2016 21:09 Переход к предыдущему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1459
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
ж-939-ж писал(а) ср, 21 марта 2012 19:38


Ясно, что наверху должен быть маяк:

index.php?t=getfile&id=16166&private=0

А что сейчас?


А сейчас, то есть, сегодня - маяку Брюстеорт 170 лет, и маяку Таран - 70 лет!

Маячное общество выпустило юбилейную открытку:

index.php?t=getfile&id=28487&private=0

index.php?t=getfile&id=28488&private=0

  • Вложение: 37.jpg
    (Размер: 97.70KB, Загружено 252 раза)
  • Вложение: штамп.jpg
    (Размер: 51.73KB, Загружено 244 раза)
Предыдущая тема: Форт Силосо
Следующая тема: Отправление поезда
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 08:47:47 MSK 2018