FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Персоналии: военные инженеры
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34814 является ответом на сообщение #34795] пт, 27 января 2012 02:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вы, в сущности, правы. Снимаю с повестки.
Единственно отмечу, прочитав о Тотлебене следуя по представленной ссылке, отмечу одно - лучше с долей пафоса, чем с долей "ковыряния" в личности Тотлебена. Личностные оценки исторических персон так разнятся ("отвратительный развратник и..." - "...чудесный человек и великий поэт..." - вот два полюса мнений о Пушкине), что порой задумываешься...а надо ли? Надо ли за той пользой принесённой Родине конкретной персоной, рассматривать ошибки, причуды, скверность характера, недостатки и прочее ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, и впоследствии называть это подлинным историческим исследованием?
Приведу пример из моей практики. "У меня есть комендант" форта Тотлебен, на которого нашлись документы в личном деле характеризующие этого человека не с лучшей стороны, именно как человека, но не специалиста-артиллериста. Надо ли писать в книге об этих его качествах? Надо ли тревожить потомков сей персоны напоминанием о поступках их деда и прадеда, скажем, нелицеприятных? Может быть ограничится описанием его положительных качеств как специалиста и дальше замолчать? Как думаете?
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34815 является ответом на сообщение #34795] пт, 27 января 2012 02:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 372
Зарегистрирован: июля 2009
Внесу ещё некоторые комментарии к биографии Тотлебенна.
•«Траншей-маор» это должность, а не звание. В период осады крепости Силистрия Тотлебен был в чине подполковника.
•Про взрыв части бруствера форта «Араб-Табия», на мой взгляд, правильнее будет написать, что этот самый взрыв создал предпосылки для взятия форта, а не самой крепости.
•В период обороны Севастополя Тотлебен имел ещё одно ранение, помимо пули в ногу на батарее Жерве. За два дня до этого, 6 июня 1855г., он был ранен осколком картечной банки попавшей в скулу.
•В описываемый период Николаев не являлся крепостью.

Что касается разорения могилы генерала, вот небольшой текст http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=30074& amp;start=40.
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34816 является ответом на сообщение #34795] пт, 27 января 2012 03:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Спасибо за пометы. Учту.

Что касается могилы Тотлебена. Ссылку на документ я не обнаружил, только статью Гурковича (или фрагмент оной).

МОДЕРАТОРСКОЕ:

Фрагмент удален.

Tkachenko,

Вам уже не раз указывалось на необходимость писать на форуме коротко, строго по теме ветки и, самое главное, корректно. Уделенный фрагмент Вашего сообщения оставляет простор для интерпретаций, в том числе могущих быть воспринятыми некоторыми посетителями форума как оскорбительные.


Пусковым механизмом разорения мог послужить и тот факт, что Тотлебену приписывали (и совершенно незаслужено) некую страсть ко всему германскому. Во-первых он имел германские корни, почему бы ему не испытывать особый интерес к родине предков?

Во-вторых - не думаю что козни завистников, обвинявших Тотлебена в излишней "германскости", следует рассматривать как неопровержимые доказательства."Злые языки страшнее пистолета" - сказал наш другой соотечественник.

В-третьих. В июле прошлого года мне пришлось побывать на трёхдневной конференции в Гамбурге, созванной по инициативе германской журналистки (имя опускаю, только по её личному согласию могу озвучить публично). Конференция имеет широкое поле деятельности с названием "Выдающиеся деятели России с германскими корнями".

Данная же конференция была посвящена исключительно Э.И.Тотлебену. Что любопытно, германские историки как раз говорили обратное, мол, Тотлебен, невзирая на своё происхождение, был одним из самых русских германцев. В конце концов, он сделал много полезного для обороноспособности России, а не Германии. Частые же поездки в Германию были связаны отнюдь не с некой генетической ностальгией, а с болезнью сердца. Ну, а злые языки...далее ясно.

В фонде Тотлебена есть письма и на эту тему, но у меня есть чёткое правило - ежели я пишу о значимой фигуре в истории страны, "грязное бельё" не рассматриваю. Это история ЛИЧНО Эдуарда Ивановича, я же занимаюсь историей фортификации. Ныне же, наблюдаю такую тенденцию. Некие господа, собрав весь "исторический мусор", затем пишут "исследования", выясняя - сколько же раз А.С.Пушкин спал с госпожой Керн, и в какой степени Э.И.Тотлебен "страдал" германофилией... Такие, с позволения сказать, исследования, что нынешние, что историков прошлых эпох, стараюсь обходить за сто вёрст.

Что касается цинка гробов. Были осквернители (а они всегда будут), были и другие люди, как пишет автор - тут же захоронившие останки.

Всё остальное, о захоронении Тотлебена германскими оккупационными властями, не более чем пропаганда ведомства доктора Геббельса. Это старо, как мир.
Представляю что сказал бы Тотлебен, приведись ему восстать на минуту из гроба...

•«Траншей-маор» это должность, а не звание. - скорее надо написать - это звание, но не чин. В те времена несколько отличались сии понятия.

[Обновления: вт, 31 января 2012 14:42] от Модератора

Известить модератора

Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34819 является ответом на сообщение #34795] пт, 27 января 2012 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
И небольшое дополнение. Как я понял из статьи, могилу Тотлебена вскрыли не из-за желания надругаться над останками, а для извлечения цинка. И как всё происходило в реальности, и в деталях, без накручивания политических спекуляций, мы, видимо, уже не узнаем. И даже это отвратительно, но как по-разному можно преподнести сие неблаговидное деяние.
Тем не менее царские генералы, адмиралы и офицеры преподавали в советских училищах и академиях, царские офицеры служили в советской русской армии, действительно специалисты без наполеоновских замашек, и умирали не в застенках НКВД или лагерях ГУЛАГа, а в своих домашних постелях окружённые чадами и домочадцами, с медалями и орденами и хорошими пенсиями, а портреты Тотлебена украшали музей и учебники по фортификации и Карбышев считал себя последователем и учеником Тотлебена.
Я думаю надо разделять исторические исследования от исторических сплетен и баек.

[Обновления: пт, 27 января 2012 14:41]

Известить модератора

Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34832 является ответом на сообщение #34795] сб, 28 января 2012 03:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Подполковник Лобанов Викентий Николаевич, военный инженер, строитель форта "Ино", Нарвской позиции.

Родился 11 ноября 1877 года в семье потомственных дворян Терской области. Окончил Тифлиский кадетский корпус.
Поступил в Николаевское Инженерное училище 3 сентября 1895 года. По окончании училища произведён в чин подпоручика 8 августа 1898 года. Определён в службу в Лейб-Гвардии сапёрный батальон.
20 августа 1900 года держит экзамен в Николаевскую Инженерную Академию. Зачислен в младший класс Академии 5 октября 1900 года. Произведён в чин поручика 6 декабря 1901 года с переводом в старший класс. 10 октября 1902 года с успехом окончил полный курс Академии с дополнительным классом с занесением имени на мраморную доску. В тот же день зачислен в Корпус Военных инженеров с производством в чин штабс-капитана.
Продолжает службу в сапёрных частях Петербургского Военного округа.
23 мая 1903 года произведён в капитаны с правом преподавания фортификации в Пажеском Его Императорского Величества Корпусе. 7 июля 1903 года зачислен в Главное Инженерное Управление.
5 марта 1904 года откомандирован на службу в 1-ю Московскую Инженерную дистанцию, где служит на различных должностях.
31 мая 1910 года переведён в службу помощником начальника хозяйственного отделения Управления Строителя Кронштадтской крепости с оставлением в штате чинов дистанции. Прибыл в Кронштадт 23 июня 1910 года и зачислен в должность. Участвует в строительстве новых фортов Северного фарватера. Приказом по Военно-Инженерному Ведомству за № 64 назначен производителем работ. 21 февраля 1913 года приказом по ВИВ № 27 переведён в штат Управления Строителя крепости Кронштадт и участвует в строительстве форта «Ино». 6 декабря 1913 года произведён в чин подполковника и назначен на должность старшего производителя работ на форту «Ино».
Летом 1915 года назначен старшим производителем работ по постройке командных пунктов на форту «Тотлебен».
27 марта 1916 года убывает в Нарву в должности старшего производителя работ по постройке батарей южного фланга Морской Тыловой позиции Финского Залива.
В конце 1916, в 1917 строил блокгаузы, блиндажи и пулемётные точки из сборного бетона, систему ходов сообщений у форта «Красная Горка».
5 августа 1917 года назначен Верховным Главнокомандующим командиром Нарвской позиции. В должности до марта 1918 года.
После Октябрьского переворота остался на службе в Инженерном Управлении крепости Кронштадт. В июне 1918 года добровольно вступил в РККА. В 1919 году главный производитель работ по укреплению сухопутных позиций южного берега Финского залива против войск Юденича. В 1920 году в Управлении строителя крепости Кронштадт на должности производителя работ. Составил перечень работ по восстановлению объектов крепости после бурных лет. В 1921 году, в начале восстания гарнизона, покинул крепость, перебравшись по льду залива на Южный берег.
С 4 апреля в прежней должности производителя работ, участвовал в ремонтных работах на фортах Северного фарватера после подавления мятежа.
В январе 1922 года назначен заместителем начальника инженеров Петроградского Укреплённого района. В той же должности упоминается в документах по ремонту форта "Красная Горка" в 1923 году. В дальнейшем по документам архива не прослеживается.
************************************************************ ************************************************************ *****
Источник: РГАВМФ. Ф.1342, Оп.1, Д.1660; Ф.Р-1467, Оп.1, Д.78.

Фото к сожалению обнаружить не удалось.

[Обновления: сб, 28 января 2012 03:58]

Известить модератора

Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34834 является ответом на сообщение #34795] сб, 28 января 2012 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Вскрыие могил для поисков цинка в 33м...Да,а я знаю случай,когда в 24 году ,когда образовались 500 пудов цинка и их не знали,куда деть....
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34835 является ответом на сообщение #34819] сб, 28 января 2012 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3909
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) пт, 27 января 2012 14:38

Тем не менее царские генералы, адмиралы и офицеры преподавали в советских училищах и академиях, царские офицеры служили в советской русской армии, действительно специалисты без наполеоновских замашек, и умирали не в застенках НКВД или лагерях ГУЛАГа, а в своих домашних постелях окружённые чадами и домочадцами, с медалями и орденами и хорошими пенсиями, а портреты Тотлебена украшали музей и учебники по фортификации и Карбышев считал себя последователем и учеником Тотлебена.
Я думаю надо разделять исторические исследования от исторических сплетен и баек.


Новый взгляд на "чистки рядов"? Людоедская система - это, оказывается, "исторические сплетни и байки". Осталось только посчитать процентное соотношение поставленных к стенке и умерших в постелях... (((
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34839 является ответом на сообщение #34795] сб, 28 января 2012 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Тов.ava - "людоедская система" - это очередной штамп демократических преобразователей.
А посчитать, для получения объективной оценки, действительно надо, если занимаешься историей, а не политикой.
К примеру: из 23 комендантов форта Тотлебен, 4 приходятся на царский период.
Из 19 советских комендантов были подвергнуты репрессиям 3 человека, двое из которых были расстреляны. Считайте в процентах.
И объясните такой факт - большее число офицеров береговой артиллерии, перешедших служить Советской власти, репрессиям не подвергались. Это пример "моей темы". Тема эта обширна и серьёзно темой репрессий никто не занимался, потому что сложно, проще проштамповать и забыть.
Пример одного из комендантов. К.Я.Элькснер, был отстранён от долджности начальника штаба крепости, исключён из партии за: "...потерю партийной бдительности..." и решением военного совета КБФ уволен из рядов ВС.
Причина в том, что жена Элькснера входила в троцкистскую группировку. И это не выдумки ребят из ГБ. Такие группы действительно существовали. И знаете что самое интересное, в чём троцкисты объвиняли "сталинцев"? В отходе от идеалов коммунизма, называя Сталина "красным монархом" и прочее, прочее.
Прежде чем штамповать, следует внимательно почитать документы трибунала КБФ хотя бы, а лучше глубоко погрузиться в изучение следственных дел в архиве ГБ (ФСБ ныне).
Я не пытаюсь обелить режим Сталина, но спокойно разобраться в вопросе, без штампов - как тогда было в действительности, а не с подачи псевдо-историков плодящих именно штампы и байки.
Де, расстреляли несколько миллионов. А профессор МГУ С.Кара-Мурза, не поленился, и пошёл рыть архивы, составив именно список репрессированных за годы правления Сталина. Так вот не получились "миллионы", а только 750 тысяч.
Но и это не самое главное и сложное в поиске. Сложнее разобраться - кто действительно был арестован по делу, за конкретное преступление, а кто пострадал совершенно напрасно, будучи невиновен, как Лангемак - по доносу негодяя.
И это работа. Громадная работа в архивах. Жизни не хватит одного исследователя. Ну, а штамповать проще всего. Один умник ляпнул, где-нибудь после 20-го съезда, и понеслось. В архивах-то работать - это труд, неблагодарный и незаметный, то ли дело засветится в прессе в качестве разоблачителя в соответствии с новой генеральной линией любителя гопака и кукурузы.

По поводу могилы Тотлебена - я не усмотрел ссылки на документы, которыми пользовался автор статьи о "цинкоискателях". Будут документы, ознакомлюсь с оными, можно вести дискуссию, как в реальности обстояло дело. А так, пока, простите, очередная байка, с геббельсовским оттенком.

[Обновления: сб, 28 января 2012 18:25]

Известить модератора

Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34848 является ответом на сообщение #34795] сб, 28 января 2012 20:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Капитан Мальчиковский Николай Гаврилович, военный инженер, строитель тыловой позиции на островах Финского залива.

Родился в семье потомственных дворян Орловской губернии 27 июля 1884 года. Окончил кадетский корпус в г. Орёл.
31 августа 1901 года поступил в Николаевское Инженерное училище в СПб. При выпуске из училища 10 августа 1903 года произведён в чин подпоручика. Назначен в крепость Севастополь в сапёрную роту младшим офицером. 13 мая 1905 года переведён в крепость Владивосток во 2-ю сапёрную роту. Прибыл к месту службы 25 июля того же года и назначен младшим офицером роты.
26 октября 1905 года откомандирован на о. Сахалин и с 3 ноября исполнял должность младшего офицера Сахалинской сапёрной команды. 8 ноября 1905 года назначен производителем работ по постройке укреплений на о. Сахалин, а также исполнял должность военного прокурора гарнизона острова. 1 октября 1906 года произведён в чин поручика. С 15 ноября 1907 года исполняет обязанности старшего адъютанта Управления войск острова и коменданта Александровского порта.
27 октября 1907 года вернулся к исполнению прежних обязанностей в крепость Владивосток. Командует 1-й, а затем 2-й ротами крепостного сапёрного батальона. Участвует в строительстве береговых батарей крепости. 27 ноября 1908 года переведён в крепостной Минный батальон. 1 октября 1910 года произведён в чин штабс-капитана.
25 апреля 1911 года убыл в село Спасское готовиться для поступления в Николаевскую Инженерную Академию. 16 мая того же года вернулся в крепость Владивосток и назначен заведующим унтер-офицерским учебным классом.
20 августа 1911 года убыл в СПб держать экзамен для поступления в Академию. Успешно сдав экзамены, зачислен в Академию в младший класс. 5 октября 1912 года переведён в старший класс. В период с 22 июня по 16 сентября 1913 года проходил практику в крепости Гродно.
1 мая 1914 года, окончив дополнительный класс, выпущен из Академии и приказом по Военно-Инженерному Ведомству за № 33 прикомандирован к Управлению Строителя крепости Владивосток с правом преподавания фортификации в военных училищах..
Согласно распоряжения № 15047 от 21 июля 1914 года Главного Военно-Технического Управления отправлен в распоряжение Начальника Инженеров Кронштадтской крепости. 26 ноября 1914 года зачислен в Корпус военных инженеров с назначением в Кронштадтское Инженерное Управление.
6 декабря 1914 года произведён в чин капитана, а 1 июля 1915 года приказом по Управлению № 69 назначен производителем работ. 9 августа того же года назначен старшим производителем работ и участвует в проектировании Морской Тыловой позиции. Осенью 1915 года убывает на острова восточной части Финского залива для выбора позиций береговых батарей.
15 февраля 1916 года откомандирован на острова позиции старшим производителем работ по постройке батарей на островах Соммерс, Ранкки, Килпи и Лавансаари. 1 октября 1917 года переведён в Управление Строителя Морской Тыловой позиции оставаясь в прежней должности, в которой находился до апреля 1918 года, когда Управление Строителя позиции было ликвидировано. Далее по документам РГАВМФ судьба капитана Мальчиковского не прослеживается.
************************************************************ ************************************************************ **
Источник: РГАВМФ.Ф.1342, Оп.1, Д.1663. Фото к сожалению нет.

Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34852 является ответом на сообщение #34795] сб, 28 января 2012 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Аноним
В мемуарах Ипатьева в 1918 году упоминается военный инженер Мальчиковский(бывший подполковник),управляюший делами Технического управления при Военном Совете РСФСР.
Не может ли это быть он?

[Обновления: сб, 28 января 2012 21:21] от Модератора

Известить модератора

Предыдущая тема: батареи в районе Лахты - Ольгино
Следующая тема: Война глазами итальянцев
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт май #d 06:38:53 MSK 2020