FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Персоналии: военные инженеры
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34854 является ответом на сообщение #34795] сб, 28 января 2012 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вполне. Фамилия редкая. Профессия совпадает. Не упоминаются ли хотя бы инициалы?
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34858 является ответом на сообщение #34795] сб, 28 января 2012 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Увы.Мальчиковских довольно много было на флоте...
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34859 является ответом на сообщение #34795] вс, 29 января 2012 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Но в книге, как Вы пишите, упоминается военный инженер, а не морской офицер, насколько я понял.
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34864 является ответом на сообщение #34839] вс, 29 января 2012 13:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) сб, 28 января 2012 18:19

Тов.ava - "людоедская система" - это очередной штамп демократических преобразователей.


Если ради сохранения своей власти система сожрала хотя бы одного человека, она вполне достойна носить такой штамп.

Tkachenko писал(а) сб, 28 января 2012 18:19

Я не пытаюсь обелить режим Сталина, но спокойно разобраться в вопросе, без штампов - как тогда было в действительности, а не с подачи псевдо-историков плодящих именно штампы и байки.
Де, расстреляли несколько миллионов. А профессор МГУ С.Кара-Мурза, не поленился, и пошёл рыть архивы, составив именно список репрессированных за годы правления Сталина. Так вот не получились "миллионы", а только 750 тысяч.


Даже если 750 тысяч, этого мало? Или это только скучная статистика? Мне тут, скажем так, по долгу службы пришлось посмотреть статью одного очень уважаемого автора на военно-инженерную тему периода начала 30-х годов. Для каждого упомянутого в статье персонажа, а их там весьма немало, автор привёл годы жизни. Практически все (...-1937) или (...-1938), и только один комендант УРа (...-1941). Это реальные люди и их реальные судьбы. Неужели тоже не показатель? Или это недостаточная степень людоедства?
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34868 является ответом на сообщение #34795] вс, 29 января 2012 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
И один человек пострадавший незаслужено - уже отвратительно. Но разговор идёт о спокойном, научном подходе к вопросу. Без пафоса и эмоций. Рассмотреть именно статистику, как первооснову поиска в данном конкретном исследовании.
Понять и такую вещь - любая власть защищается от инакомыслия, это аксиома. Не будем рассматривать методы (временно), но постараемся понять - почему?
Потому что, интернационалисты-ленинцы имели свой взгляд на развитие СССР - утопия под названием "всемирная революция", Сталин был прагматиком и практиком, а не кремлёвским мечтателем.
И фактически, с 1929 года, вернул страну к монархическому типу правления. Все эти флаги, лозунги, политбюро и прочая атрибутика - не более чем внешняя оболочка. Суть в ином. В России вернулась к власти абсолютная монархия. Вернуть страну после хаоса "преобразований" устроенного "интернационалистами" в нормальное русло развития можно было только жёсткими методами. Или полный развал государственности. Когда раковая опухоль становится необъятной и грозит метастазами, её иссекают, а не нежно смазывают зелёнкой. Огромная страна с многомиллионным населением, в одночасье потерявшая идеологический ориентир монархии.
Называйте "людоедским режимом" тогда и годы правления царя Иоана Грозного (при нём погибло гораздо большее число людей), или Петра Великого, убившего не меньше народу.
В Западной Европе случалось подобное. За одну ночь в Париже уничтожили противников католической идеологии (в ночь на 24 августа 1572 года), и ничего, мы умиляемся Францией, Парижем и изучаем историю правления Шарля IX, не называя тот период людоедским. А по разным оценкам было уничтожено от 5 до 30 тысяч человек (а ныне называют цифру и в 60 тысяч) только за одну ночь!!!
Политических противников уничтожают только так. Вы же знаете, что такое борьба за власть.
Но почему-то Сталина рассматривают в этом контексте как маньяка, сладострастно любящего власть (опять однобокое рассматривание вопроса), не рассматривая и другую сторону, почему он держался за власть? Потому что хотел завершить "ремонт" разваленной, некоторыми товарищами из отдалённых мест империи, страны.
Представьте себя на месте Сталина. С завтрашнего дня, мы отстраняем Вас, тов.ava, от изучения истории артиллерии и фортификации, Вы более не будете ходить в архив, но начнёте вышивать крестиком и плести корзинки. И Вы добровольно начнёте этим заниматься? Позвольте усомниться.
Так и здесь. Тухачевский к примеру. Человек больших амбиций, предполагал иное устройство государства и реально готовил переворот в СССР с помощью военных. Эти документы ныне рассекречены и доступны исследователям. Да - лес рубят, щепки летят. Пострадали вовсе невинные, в том числе офицеры. При варфоломеевской резне погибло большое количество и истиных католиков.
Троцкий. Вы думаете человек такого потенциала успокоился проживая в бунгало, в далёкой Мексике? Отнюдь. Сталин поступил с ним изначально очень благородно - выслал из страны комфортабельно с приличной суммой на первое время, с чадами и домочадцами. Живи и радуйся в парижах, а потом мексиках. Но..., самое интересное. До сих пор по всему миру существуют кружки истинных троцкистов.
А в СССР образца 1930 года их было пруд пруди. И ничего странного. Борьба за власть, прикрытая доктриной "истинного коммунизма". Достаточно почитать Троцкого, так сказать узнать из первых рук, а потом дела задержаных троцкистов, большей частью обманутых трескотнёй г-на Троцкого об истинных идеалах проповеданных Марксом. Маскировка. Если бы Троцкий заявил просто - хочу рулить, поскольку будущее России вижу иначе чем тов.Сталин, за ним никто не пошёл бы. А так поза истинного коммуниста-марксиста, и за ним пошли. Но Сталин оказался мудрее, понимая, что в чистом виде марксизм в сугубо монархической стране не приживётся. А оппонентов пришлось сажать в лагеря и расстреливать.
В средние века роль политики занимала религия, и за ересь можно было получить костёр. В новейшей истории политический окрас часто становился причиной смерти.
Но как царский адмирал становился советским адмиралом имел все мыслимые блага и награды и тихо скончался в домашней постели, НИ РАЗУ не подвергшись преследованиям со стороны органов безопасности. Я имею ввиду академика Крылова. И таких фамилий можно привести более чем. Задайтесь вопросом - почему?
Потому что Крылов работал на благо Родины, и плевал на политику. Те русские офицеры, которые исповедовали "религию" служения Родине, в независимости от её политического строя, остались не просто живы, но с наградами и благами, почётом и памятью потомков.

[Обновления: вс, 29 января 2012 17:11]

Известить модератора

Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34870 является ответом на сообщение #34864] вс, 29 января 2012 18:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
ava писал(а) вс, 29 января 2012 13:19


Если ради сохранения своей власти система сожрала хотя бы одного человека, она вполне достойна носить такой штамп.


Тогда на земле не останется нелюдоедских государств и нелюдоедских систем.Итого мы все каннибалы. Crying or Very Sad
"И в тебе сидит людоед.
Твоя кровь помнит,хоть ты не помнишь того
-кровь,обломок копья как вертел.
И обглоданный череп,который катает собака.."(с)
Видимо,надо так четко не подходить к оценке...

[Обновления: вс, 29 января 2012 18:58] от Модератора

Известить модератора

Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34872 является ответом на сообщение #34870] вс, 29 января 2012 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ADSU
Вы отождествляете себя с каким-либо государством? Вроде известного изречения "Государство - это я!" (с) Людовик XIV И согласны нести ответственность за его деяния?
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34873 является ответом на сообщение #34872] вс, 29 января 2012 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
ava писал(а) вс, 29 января 2012 18:41

ADSU
Вы отождествляете себя с каким-либо государством? Вроде известного изречения "Государство - это я!" (с) Людовик XIV И согласны нести ответственность за его деяния?

Жить в обществе и быть свободным от него невозможно.(с)
Так что жители каннибальского государства- все каннибалы,только ненкоторые едят с охоткой,а некоторые давятся...Но глотают.
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34874 является ответом на сообщение #34868] вс, 29 января 2012 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko
Вы стоите перед чем-то абсолютно чёрным и вместо того, чтобы назвать его чёрным, говорите, мол, нет, давайте спокойно поисследуем, достаточно ли оно чёрное и есть ли основания считать его таковым. Как на мой взгляд, это как раз и есть оправдание сталинского режима. Возможно, Вы пришли к мысли, что на некотором этапе стремление к абсолютизации власти и методы действия так называемых большевиков-державников оказались единственно верным решением. Но это только Ваша точка зрения, и всё. Цена, заплаченная за такой подход, оказалась непомерной.

И попрошу на этом политическую дискуссию на тему благих намерений режима и допустимого уровня щепок прекратить. Есть желание продолжать ветку - пишите биографии военных инженеров.
Re: Персоналии: военные инженеры [сообщение #34877 является ответом на сообщение #34795] вс, 29 января 2012 20:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Могу только согласиться, что ушли от темы. Инженеров готовлю, несколько дополненных биографий.
Только отмечу, что в природе не существует абсолютно чёрного цвета, посмотрите спектр. И в истории Родины я пытаюсь усмотреть не исключительно один негатив - это тупиковый путь для исследователя. Приведу простой пример: в 1985 году я впервые попал в архив. Что поразило более всего по прочтении первых документов? Нас обманывали. Обманывала советская идеология, говоря, что до 1917 года в России всё было "чёрным". А документы архива открыли мне глаза на "цвета" истории. Сейчас иная идеология, а ложь осталась прежней, только весь советский период стал "чёрным".
По поводу точки зрения - 40% населения России придерживаются того же мнения - это статистика последних лет. Посмотрите на полки книжных магазинов - там тоже ответ на Ваше мнение, что я одинок в своём мнении.

[Обновления: вс, 29 января 2012 20:46]

Известить модератора

Предыдущая тема: батареи в районе Лахты - Ольгино
Следующая тема: Война глазами итальянцев
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 18:17:28 MSK 2022