FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Проблемы подачи истории ВОВ - героические мифы и не всегда приятная правда
Проблемы подачи истории ВОВ - героические мифы и не всегда приятная правда [сообщение #34425] ср, 11 января 2012 13:00 Переход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Выделил это сообщение в начало отдельной темы. Вопрос совершенно правомочный, закрывать на него глаза нельзя. Единственная просьба ко всем участникам - вести обсуждение корректно, уважая чувства других, в том числе, и ярых оппонентов.

А.Павлов


Я и не предполагал, что посетители форума могут испытывать святые чувства к советской пропаганде Cool
А по существу-то есть что сказать? Задан вопрос об уместности советской пропаганды для воспитания нынешнего подрастающего поколения. Хотелось бы узнать мнение отцов-практиков, не теоретиков.
Я вот сына возил 22 июня в Брестскую крепость - на 70-летие событий. Меня самого там немного тошнило от льющейся патоки с елеем, хотя в целом нисколько не жалею о поездке. А что детям-то рассказывать? Про героических героев точь-в-точь как богатыри из мультика? Или про Героя Советского Союза майора Гаврилова, который всю жизнь рассказывал байки про капонир имени самого себя? Про комиссара Фомина, который приказал расстрелять пленных? Вопрос-то не праздный - теперь много всяких источников, в том числе и не отечественных. Будешь "по-советски" историю излагать - дети вырастут и у виска покрутят. Потеря авторитета). В учебнике истории по ВОВ - 1 страница. Переезжаешь границу, и мы там во время ВОВ враги, агрессоры и оккупанты.

[Обновления: ср, 11 января 2012 13:11] от Модератора

Известить модератора

Re: Проблемы подачи истории ВОВ - героические мифы и не всегда приятная правда [сообщение #34428 является ответом на сообщение #34425] ср, 11 января 2012 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 150
Зарегистрирован: января 2009
Не очень понял пафоса вопроса. И вообще проблемы. Вы после того как ребенку под елку подарок кладете пока он спит, про Деда Мороза рассказываете? Не боитесь авторитет потерять? И момент ,когда рассказывать про Деда Мороза уже не стоит, наверное можете почувствовать?
"Сказка -ложь! Да в ней намек! Добру молодцу урок!"
Не являюсь специалистом, но попробую!
ВСя историческая память Человечества - это набор мифов. Мифов, а не документального описания событий. И это Человечеству не мешает, а наверное напротив помогает. Дает "вектор" поведения. Именно "вектор" , а не "алгоритм" (люди ,слава Богу ,не роботы). А мифы выбирать можно разные. Можно советские. Можно и антисоветские. Можно про суворовских "чудо- богатырей", переходящих Альпы. А можно и про то как эти "чудо - богатыри" насаживали младенцев на штыки при штурме Праги, во время подавления польского восстания. Можно про людоедов-фашистов с которыми под руководством партии большевиков бились доблестные красноармейцы. А можно и про одуревших от пережитого страха смерти и от спирта, красноариейцев насиловавших немок в немецких городах, которым "упыри -комиссары" воззвания писали типа: "Воин Красной армии,! За немецкой юбкой не забудь зачем ты пришел в логово фашисткого зверя! ( Типа ну может хватит уже!)
Вам какая "правда" ближе?
Чем древнее миф - тем он надежнее. Например Библия. Десять заповедей - капитальнейшая "вещь"!
Когда связь со старыми мифами теряется ,начинается создание новых. самого человечного человека", "про Павлика Морозова", "про генерала Власова". Самые свежие перечислять не буду. Но новые мифы - весьма ненадежны.

Главное , на мой , взгляд не шарахаться. И думаю любой миф ребенок все равно будет сверять с поведением близких. " Курить вредно" - это истина, объективней не куда. Но ежели папа ребенку про это толкует по десять раз на дню, а сам курит, вряд ли истина будет усвоена. И вряд ли папа будет в авторитете.

Без обид: По моему психологическая травма может возникнуть не у детей, а уже возникла у их родителей. Приведенная история - тоже миф. А всвязи с тем, что "антигерои" этого мифа живут на соседней , а может и на этой же улице, этот миф - "вектор" к гражданской войне и самоуничтожению. Нужно это вашим детям? Решайте сами. Может вы хотите ,что бы они поскорее "свалили из рашки" в "теплые края", почем я знаю.
А заграницей... У них свои цели. И "вектора". Ну и мифы свои.
Не надо по этому поводу заморачиваться.

[Обновления: ср, 11 января 2012 14:57]

Известить модератора

Модераторское для Гармашева [сообщение #34429 является ответом на сообщение #34425] ср, 11 января 2012 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В первом сообщении темы ясно написано:
Цитата:

вести обсуждение корректно, уважая чувства других


Сообщение пользователя Гармашев, содержащее оскорбительные обороты, удалено.

Гармашеву БАН на месяц.


С уважением,
Александр

Re: Проблемы подачи истории ВОВ - героические мифы и не всегда приятная правда [сообщение #34435 является ответом на сообщение #34425] ср, 11 января 2012 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Подписывась под каждым словом тов.avam, и могу только добавить:
Г-н Гудошников спрашивал несколько не о том. Не о самой советской пропаганде как таковой, но возмущается тем фактом, что она возвращается.
Видимо в 90-х казалось, что на сей пропаганде поставлен жирный крест, но новые демократические правители, видимо, не смогли найти адекватную замену.
Человек ведь не только кушающее высокоразумное существо, но и существо требующее духовной пищи. До революции такой "пропагандой" являлась религия и монархия. Люди определённого толка старательно разрушали эту основу, и разрушили. Но придя к власти, поняли, нужна альтернатива, иначе государство рассыплется.
Пропаганда - это цемент нации. К примеру в США пропаганда американского образа жизни имеет более жёсткие формы, чем советская пропаганда в прошлом. При начале занятий в школе, играют национальный гимн США и дети встают, приложив правую руку к сердцу. В каждом дворе флагшток с национальным флагом и так далее. Ну, и что? Совершенно нормальное дело. Цементация нации. В других странах примерно такая же картина. Как только начинаются "демократические" послабления, государство даёт трещину или полностью разваливается - что случилось с нашей страной.
Конечно можно полностью отказаться от какой бы то ни было пропаганды, ежели мы хотим превратится в группу "удельных княжевств", а не в единое сильное государство. Я думаю, это вопрос должен решать весь народ - где он желает жить, или существовать. Право выбора.
Кроме того, мне кажется то, что описывал г-н Гудошников, скорее не советская пропаганда вовсе, а пропаганда духа русского защитника Родины.
В конце концов во время СССР, не все поголовно были коммунистами.
В данном контексте в пору говорить не о советской пропаганде, а о коммунистической. Это совершенно два разных понятия. Коммунизм, как учение о бесклассовом обществе, пришёл в Россию с Запада, а советское устройство общества - имеет корни в русской общине. У нас и классического коммунизма не получилось по этой причине.
Многие же смешивают, или отождествляют эти два понятия, совершая ошибку.
В Советской (то есть коллегиальной) власти для нас нет ничего смертельного, поскольку в России принимались всегда решения "всем миром", советом. Отсюда и "советовать", а не приказывать.
Что ж делать, если наши герои совершали свои подвиги в Великой войне под "чутким руководством". Это история. Как только мы забудем собственную историю и своих героев, мы из нации превратимся в аморфную массу. Стоит ли идти в этом направлении?

И ещё одно. Мифы нужны по одной простой причине. Не всё поголовно население России способно разобраться в тонкостях, правдах и вымыслах собственной истории. И здесь перед историками стоит очень сложная задача - и правду поведать людям, и собственную страну не превратить в массу ноющих и стонущих - ах, как у нас всё гадко и плохо, поехали на "запады".
Не спешите, там своя пропаганда, порой сбивающая с толку русского человека.
Re: Проблемы подачи истории ВОВ - героические мифы и не всегда приятная правда [сообщение #34436 является ответом на сообщение #34425] ср, 11 января 2012 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
По поводу полезности темы.Топикстартеру живется тяжело-ему советская пропаганда так жить мешает,что даже детей воспитывать сложно.(с)
Вообще проблемы с мифологизацией советской истории(от которой ему житья нет) на формуме возникают только у него и с завидной регулярностью.
Это наводит на размышления по поводу истинных причин этой активности,но ладно, решим ,что грызет человека проблема и грызет.
Но для чего регулярное набрасывание подобной тематики на достаточно узкопрофильном форуме? Я понимаю активность полемики по вопросу реальной скорострельности 10" пушек или правильность наименования объектов Кронкрепости(форты они или батареи)-проблема ведь профильная и решению подлежит.А зачем отвлекать внимание на душевные и педагогические проблемы одного человека?
Не наравится ему советское прошлое-вуаля в комиссию по десталинизации или лично в кабинеты власти ! Есть профильные форумы разоблачителей прошлого,там будут рады обнять товарища по несчастью.
Зачем это все для фортификации?
ПС. ИМХО.Живи я в Питере при тамошнем изобилии архивов-не тратил бы время на унылые набросы,а поискал бы материал посущественней для выкладывания на форуме.
Не влезая в политику модерации форума,хотелось бы как посетителю не натыкаться на никому не нужные стенания непрофильного назначения.
Ежели топикстартер не может найти достойной сублимации своим переживаниям и не готов обратиться к профильному специалисту,то имело бы смысл выделить ему персональную тему,где он может спасать мир от зловредной советской мифологии,а прочие пользователи держаться от нее подальше.
Re: Проблемы подачи истории ВОВ - героические мифы и не всегда приятная правда [сообщение #34437 является ответом на сообщение #34425] ср, 11 января 2012 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Опять подписываюсь под каждым словом Уважаемого ADSU и молчу.
Только ма-а-ленькое напоминание:"...и дым Отечества нам сладок...".
И это написал не самый русский (по крови) человек.

[Обновления: ср, 11 января 2012 17:49]

Известить модератора

Re: Проблемы подачи истории ВОВ - героические мифы и не всегда приятная правда [сообщение #34440 является ответом на сообщение #34437] ср, 11 января 2012 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Да, в общем-то и по моему скромному мнению в Питере и его окрестностях есть чем заниматься любителям фортификации. И наполнять потом "Фортовед" интересными матералами по фортечной тематике.
Модераторское для ADSU [сообщение #34444 является ответом на сообщение #34436] ср, 11 января 2012 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...

Напоминаю, что переход на личности на форуме запрещен. Вам замечание.


С уважением,
Александр

Re: Проблемы подачи истории ВОВ - героические мифы и не всегда приятная правда [сообщение #34459 является ответом на сообщение #34440] чт, 12 января 2012 13:03 Переход к предыдущему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
A_Kuziak писал(а) ср, 11 января 2012 19:35

Да, в общем-то и по моему скромному мнению в Питере и его окрестностях есть чем заниматься любителям фортификации. И наполнять потом "Фортовед" интересными матералами по фортечной тематике.


Для этого в Питере даже в архив ходить не обязательно - в публичке отличное собрание разнообразной литературы военно-инженерного направления, а в ней всяких теоретических построений, подходов, концепций, равно как и практического опыта - немеряно, всего не обсудишь... Достаточно заглянуть вечером после работы, и всех делов.
Предыдущая тема: фильм "Брестская крепость" уже все посмотрели?
Следующая тема: ФРОНТ ТИЛЬЗИТА ПОМОГИТЕ ПОЖОЛУЙСТА КТО ЧТО ЗНАЕТ
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 21:59:44 MSK 2024