Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Зачем они нужны?
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34054 является ответом на сообщение #34051] |
ср, 28 декабря 2011 00:58   |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Tkachenko писал ср, 28 декабря 2011 00:19 |
... Но ведь я написал тоже самое, но несколько иначе...
|
Так же и просила Вас изменить фразу!! Просто одна формулировка работает, а другая нет. Один факт о разрушении форта - это "ничто" даже в масштабе области, а Вы упорно на форт и зацикливаетесь, к деталям прилипли. Но, когда одно и то же по всей стране происходит, дело уже в угрозе национальной самобытности (можно и безопасности).
| Tkachenko писал ср, 28 декабря 2011 00:19 |
Форум странный у Вас, поскольку матерная брань присутствует. Туда бы в командировку А.П., он быстро бы порядок навёл.
|
Тогда про остальное Вам лучше не знать 
И, руку там на меня никто даже мыслить не смеет поднять! Ребята хорошие! А, А.П., да, нам тут не хватает)))
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34055 является ответом на сообщение #34009] |
ср, 28 декабря 2011 01:14 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Главная идея - сохранение национального самосознания и самобытности через сохранение культурного достояния во всех лучших и значимых образцах. - вырубаю это на стене, над кроватью, чтобы не забыть. Спасибо.
Кстати, по поводу раздоров у нас. Сходите в старые ветки, когда меня здесь ещё не было, и на старый Фортификейшн. Почитайте, проанализируйте, кто начинал вносить раздоры.
Считаю ныне у нас раздоров нет. А споры...Как же без них? Это естественное явление.
|
|
|
|
| Нужны ли нам ... - взгляд из 1989 года [сообщение #34060 является ответом на сообщение #34009] |
ср, 28 декабря 2011 11:16 |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 27 декабря 2011 14:09 |
Уважаемая Фрау спрашивает в ветке, где начался сей разговор, о том зачем вообще нужны восстановленные объекты фортификации. Какую идею можно предложить и народонаселению, и властям, дабы пояснить, а точнее, доказать настоятельную необходимость скорейшего восстановления объектов фортификационного наследия (и для получения денег от властей на реставрационого).
|
Не сегодня начали задумываться над этим вопросом; специально разыскал статью на эту тему, опубликованную еще в советскую эпоху - в "Военно-историческом журнале" в 1989 году, N6:
"НУЖНЫ ЛИ НАМ БАСТИОННЫЕ КРЕПОСТИ, ФОРТЫ И ДОТЫ"
ВРЯД ЛИ НАЙДЕТСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ БЫ О СТЕНАХ И БАШНЯХ МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ, КРЕПОСТИ В СМОЛЕНСКЕ, ОБ УКРЕПЛЕНИЯХ СОЛОВЕЦКОГО МОНАСТЫРЯ, ЗАМКАХ ХОТИНА, ВЫБОРГА, НАРВЫ — БЕСЦЕННЫХ ВОЕННЫХ ПАМЯТНИКАХ ПРОШЛОГО, НАВЕЧНО ВОШЕДШИХ В СОКРОВИЩНИЦУ КУЛЬТУРЫ. В НАУЧНОЙ И ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ, В ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ФИЛЬМАХ ХОРОШО ОСВЕЩЕНА ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ. А ВОТ О КРЕПОСТЯХ ЭПОХИ НОВОГО И НОВЕЙШЕГО ВРЕМЕНИ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПЕТРОПАВЛОВСКОЙ, КРОНШТАДТСКОЙ, БРЕСТСКОЙ.
приживается бастионная система крепостей, утвержденная Петром I. Русские военные инженеры, соединив пассивность западных бастионных крепостей с активностью отечественных, получили простые, но высокообороноспособные укрепления. Новую систему они применили при строительстве укреплений Ямбурга, Петербурга, Кронштадта. Высокий уровень русского военно-инженерного искусства был ярко продемонстрирован в Полтавском сражении (1709 г.). Не прекращались инженерные работы по укреплению границ и позже. К наиболее интересным из них можно отнести Кронверк (Выборг), Северо-двинскую (Архангельск) и Оренбургскую крепости, Они строились в первой половине XVIII века Во второй половине того же века продолжает сооружаться система пограничных линий, прикрывавшая южные и юго-восточные границы России, — Царицынская, Самарская, Оренбургская и др. Под руководством А. В. Суворова, прекрасно знавшего военно-инженерное дело, укреплялись Кинбурн, Тирасполь, Приозерск (Кексгольм). Русские крепости и укрепления сыграли немаловажную роль в борьбе с наполеоновскими войсками (Бобруйская и Двинская крепости, редуты и флеши Бородинского поля).
Крепости Брестская, Киевская, Севастопольская, Новогеоргиевская, Ивангород-ская, Варшавская строятся в первой половине XIX века, в это же время перестраиваются Кронштадтская и Свеаборгская, проектируются Хотинская и Проскуровская. Значительное фортификационное строительство тогда же ведется на Кавказе. Одновременно с практикой развивается и теория фортификации. Во второй половине XIX века русская фортификационная школа становится общепризнанным среди европейских стран научным центром по выработке новых крепостных форм. Происходит повсеместный переход от бастионной крепости к фортовой, основу которой составляли форты, промежуточные опорные пункты и батареи. По проектам русских военных инженеров Н. А. Буйницко-го, Г. Г. Невского возводятся форты во Владивостоке, Батуми, Севастополе, Либа-ве, Выборге. Героической обороне Порт-Артура во многом способствовали форты и береговые батареи, построенные в тот период по проекту русского военного инженера К. И. Величко.
[Обновления: ср, 28 декабря 2011 11:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Нужны ли нам ... - взгляд из 1989 года [сообщение #34061 является ответом на сообщение #34060] |
ср, 28 декабря 2011 11:18 |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Еще более суровую проверку прошла русская фортификационная школа в годы первой мировой войны. Затем наступает новый этап в ее развитии: осуществляется переход к укрепленным районам (УРам), характерной чертой которых являлась ИУ тесная связь с тылом. В 1928—1937 гг, вдоль старой западной государственной границы были возведены 13 У Ров, основу которых составляли железобетонные огневые сооружения. В 1938—1939 гг. начались работы по возведению 8 УРов по новой схеме: огневые сооружения объединялись в опорные пункты со взаимной огневой поддержкой. В 1940 году развернулось строительство УРов на новой государственной границе, но вероломное нападение фашистской Германии на нашу страну помешало завершить намеченное. Однако и то, что успели построить, очень пригодилось в ходе начального периода войны. Доты и капониры Брестского, Рава-Русского, Тирасполвского, Кингисеппского, Киевского УРов, Одесского и Севастопольского оборонительных районов надолго задержали продвижение фашистских войск, а Карельский УР оказался вообще непреодолимым для врагов в течение всей войны.
А а каком же состоянии находятся эти сооружения сейчас? Прямо скажем, в плачевном. Я стою на краю форта № 2 бывшей Ковенской крепости (г. Каунас). Форт, возведенный в конце XIX века, похож на огромное мифическое чудовище, вросшее в землю. На поверхности практически ничего не осталось, только широкий крепостной ров, ныне заросший травой и кустарником. Под многометровой толщей земли и камня находились казармы, пороховые погреба с подъемниками для снарядов, пункты управления, подземные ходы сообщения (потерны). Сейчас форт пуст, заброшен. Только изредка около него появляются ватаги мальчишек да жители окрестных домов, выбрасывающие в ров мусор. А ведь это сооружение напоминает о многом — и о героической обороне русских солдат в годы первой мировой войны, и о том, как пытали в его казематах патриотов буржуазные националисты. Еще больше поведал бы о прошлом расположенный в двух километрах от него форт № 1, одним из первых принявший удар немцев в 1915 году. В годы буржуазной республики здесь была устроена газовая камера, в которой казнили патриотов задолго до изобретения «душегубки» эсэсовца Рауфа. Многое хранит история и других фортов бывшей Ковенской крепости, в том числе всемирно известного форта № 9, ныне являющегося частью мемориала жертвам фашизма.
Вместе с тем немало памятников фортификации, ныне заброшенных, не попало ни в какие своды памятников истории и культуры. Автору этих строк удалось осмотреть более сотни «беспризорных» или почти «беспризорных» военных памятников от бастионных укреплений XVII — начала XVIII века до мощных дотов и капониров бывших укрепленных районов. Причем часто речь идет не о небольших крепостных сооружениях, а о целых военно-инженерных ансамблях, складывавшихся столетиями, например, таких, как Севастопольская, Киевская крепости. Не меньшие размеры имели и укрепленные районы, оказавшие героическое сопротивление фашистским войскам. Многие из них поражают огромными размерами, размахом проведенных строительных работ, являются ярким свидетельством совершенства военно-технической мысли своего времени. Вряд ли оставят кого-либо равнодушным гигантские земляные валы Перекопских и Арабатских укреплений Крыма. История их начиналась еще в доантичные времена, а в годы Великой Отечественной войны советские войска построили там пулеметные доты. Надолго останутся в памяти вырубленные в скале грандиозные крепостные рвы и подземные минные галереи крепостей Нарвы, Выборга, Керчи, монументальные капониры («грибки») Бобруйской и Киевской крепостей, глубокие, ныне затопленные водой таинственные подземелья фортов бывших крепостей Калининграда, Гродно, Бреста, Лиепаи, грозные береговые батареи Кронштадта (Красная Горка, Серая Лошадь, Ино) и Севастополя, мощные железобетонные доты и полукапониры бывших Карельского, Псковского, Минского, Коростень-ского, Новгород-Волынского УРов.
К сожалению, все эти славные памятники нашей воинской славы, потеряв военное значение и не попав в охранные списки, постепенно гибнут и разрушаются. Гибнут бастионные укрепления Двинской (г. Дау-гавпилс), Бобруйской и Бендерской крепостей, а также форты Бреста. Разрушаются внешние форты и промежуточные батареи в Калининграде, каждый камень которых полит кровью наших солдат, штурмовавших эти укрепления. Лишь недавно (надолго ли?) прекратилось варварское разрушение единственного в стране форта-заставы конца XIX века — «Дубно» (Ровенская обл.). Растаскиваются на строительный материал камни священных руин бутобетонных дотов Красногвардейского УРа в Русско-Высоцком (Ленинградская обл.), гарнизоны которых подорвали себя в сооружениях, не желая сдаться фашистам. Грустно и больно смотреть на опрокинутые в результате выгребания песка доты бывшего Минского укрепленного района близ Заславля, на грандиозные полукапониры Кингисеппского (Кошкино), Коростеньско-го (Белокоровичи), Каменец-Подольского (Жванец) укрепленных районов, на сожженные доты Карельского укрепленного района (Белоостров). Нет сомнения, эти памятники исчезнут, если не будут приняты серьезные меры их охраны, как исчезли когда-то Китай-город и Белый город в Москве, кремли Можайска, Коломны и Серпухова, монументальные укрепления Кафы (Феодосия), овеянные суворовской славой крепости Кинбурн, Измаил, Очаков и многие другие.
|
|
|
|
| Re: Нужны ли нам ... - взгляд из 1989 года [сообщение #34062 является ответом на сообщение #34061] |
ср, 28 декабря 2011 11:19 |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Нельзя сказать, что у нас не предпринимаются шаги по охране крепостей. Объявлены памятниками крепости Бендеры и Бобруйска (к сожалению, этим все и ограничилось); установлены охранные доски на стенах Кронверка (Выборг), крепости Еникале (Крым), цитадели Брестской крепости, в некоторых внутренних фортах Калининграда. Однако эти меры недостаточны. Даже если на фасаде памятника закреплена охранная доска, то с тыла продолжается его методическое разрушение или захламление. Такую неприглядную картину можно увидеть в Двинской крепости (Даугавпилс), Нарве (здесь крепостные рвы у бастионов «Хонор» и «Глория» превращены в сточные ямы городской канализации, а восточная часть городских укреплений находится в реставрационных лесах). По существу, уничтожен ансамбль Бобруйской крепости. Факты, свидетельствующие о кощунственном равнодушии к нашей священной памяти о минувшей войне, можно сразу же обнаружить при посещении бывшей Ковенской крепости. Несмотря на обелиск, установленный здесь в память о гибели в форту № 7 от рук фашистских палачей 8000 советских граждан, сооружение это усиленно разрушается, а крепостные рвы, которые стали могилой для тысяч наших соотечественников, превращены в городскую свалку.
Кроме того, важно отметить и то, что согласно принятой у нас классификации крепостные сооружения охраняются либо как памятники истории (военно-исторические), либо как памятники археологии, либо как памятники архитектуры. В то же время понятно, что историю интересуют лишь события, связанные с данным памятником, предметом изучения археологии являются в основном земляные сооружения, а архитектуры — каменные. Поэтому часто замечаешь, что комплексных реставрационных работ не ведется: ориентируясь, например, на памятник архитектуры, небрежно относятся к земляным сооружениям. Так, при реставрационных работах засыпаются строительным мусором крепостные рвы в Смоленске, Копорье (Ленинградская обл.). Совсем недавно во время работ по благоустройству в парке г. Кингисеппа (Ленинградская обл.) была засыпана значительная часть крепостного рва крепости Ямбург. Грубейшую ошибку совершили реставраторы при восстановительных работах Белгород-Днестровской крепости XV—XVIII века (Одесская обл.). Стремясь вернуть ее сооружениям первоначальный облик, они убрали земляные присыпки с внутренней стороны крепостных стен, уничтожив тем самым редкий у нас в стране памятник бастионной фортификации. Еще более худшее создается положение, когда объявляют «памятниками архитектуры» форты конца XIX — начала XX века, состоящие из бетона и земли (форт № 9 крепости Ковно, сухопутные форты Севастополя), или даже доты предвоенных и военных укрепленных районов.
Настало время ввести в более широкий научный оборот термин «памятник фортификации» или «памятник военно-инженерного искусства». Это позволило бы не только устранить существующее ныне искусственное подразделение оборонительных сооружений на три вида, но и дало бы возможность разработать единые меры их охраны. Автор этих строк проехал вдоль всей линии дотов и капониров бывших укрепленных районов по старой западной государственной границе (от Карельского до Тираспольского) и частично по новой (Брестский и Владимиро-Волынский УРы) и наблюдал довольно безрадостную картину. Все укрепленные районы не охраняются государством, Лишь к единичным дотам 1941 года прикреплены памятные доски. В списки многотомного издания «Свода памятников истории и культуры Белоруссии» не включен ни один из дотов и капониров Брестского, Гродненского, Полоцкого, Минского, Мозырского УРов, гарнизоны которых оказали мужественное сопротивление фашистским войскам. Вряд ли они попадут и в создаваемый ныне на Украине свой «Свод памятников», хотя на территории этой республики только в 20—30-х годах нашего века по старой западной государственной границе было возведено 12 УРов. Подобное отношение к памятникам фортификации сложилось в значительной степени потому, что оценивают их лишь как памятники архитектуры или искусства. Они же прежде всего являются памятниками боевой славы, военно-технической мысли, строительного искусства.
[Обновления: ср, 28 декабря 2011 11:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Нужны ли нам ... - взгляд из 1989 года [сообщение #34063 является ответом на сообщение #34062] |
ср, 28 декабря 2011 11:22 |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В целях сохранения военных памятников уже сейчас, пока еще не поздно, надо поставить вопрос об объявлении заповедными зонами с исторической застройкой территории бывших крепостей — Бендерской, Двинской, Бобруйской, Киевской, Ковенской и других. За крепостными стенами, земляными валами и рвами можно поместить различные культурные службы или устроить парковые зоны отдыха либо пояса Славы, разработать интересные туристические маршруты, например по линии дотов бывшего Севастопольского оборонительного района, по линии дотов бывшего Киевского УРа, по линии Карельского УРа (там только в районе ст. Белоостров сохранилось два уникальных пулеметных дота, один артиллерийский полукапонир и противотанковые рвы).
Опыт в этом отношении, хотя и небольшой, есть. Открыта, к примеру, для обозрения часть форта Красная Горка. Установленные на нем береговые батареи и мощные артиллерийские железнодорожные транспортеры являются великолепными образцами русской и советской военной техники конца XIX — середины XX века. Приведены в порядок и открыты для обозрения некоторые береговые батареи Одессы (ба«йрея № 411) и Севастополя. Превращен в мемориальный памятник героям штурма крепости Кенигсберг форт № 5, а в одном из внутренних фортов устроен музей янтаря. В бывшем форту «Коп-галис» (г. Клайпеда) разместился морской музей-аквариум. Призодятся в порядок редуты и флеши Полтавы и Бородинского поля. Ведутся реставрационные работы на бастионах и куртинах Кронверка (Выборг) и Хотинской крепости. Постоянно ставится вопрос (решение его, к сожалению, затянулось) об использовании а спортивно-культурных целях фортов Кронштадта. Стали памятниками и некоторые доты оборонительного рубежа «Ижора» (Ленинград) и Бородинского поля; сделаны шаги по созданию пояса Славы героическим защитникам Лиепаи. Но этого недостаточно. Единых, общесоюзных мер по учету, охране и использованию памятников фортификации в различных целях у нас нет.
Опыт использования крепостных сооружений с целью военно-патриотического воспитания молодежи хотелось бы распространить шире. Восстановленные отдельные участки бывшей обороны Москвы, Ленинграда, Одессы, Севастополя молодежь любит посещать, так как эти места ярко напоминают о героическом прошлом. Обозначен же 17 танковыми башнями на постаментах передний край обороны Сталинграда. Восстановлен на Лысой горе в Красном Селе (Ленинградская обл.) дот, амбразуру которого закрыл своим телом Герой Советского Союза А. Ф. Типанов. Многочисленных туристов можно встретить и у разрушенных бункеров бывшей ставки Гитлера «Вервольф» («Оборотень») под Винницей.
Что смогло бы стать научным центром *по учету, охране, методике реставрации и приспособлению памятников фортификации? На наш взгляд, это восстановленный в первоначальном виде Центральный исторический военно-инженерный музей. Падение интереса к истории военно-инженерного искусства во многом обусловлено объединением его в 1963 году с Артиллерийским музеем (ныне Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, Ленинград). Фонды и экспозиции инженерного музея буквально затерялись в недрах и залах Артиллерийского. Экспозиция, развернутая в двух небольших залах, не только не дает представления о развитии отечественной фортификации, но и в целом всего военно-инженерного искусства. Основная же часть бывшей экспозиции так и не была развернута. Восстановленный же в первоначальном виде Инженерный музей, возвращенный в свою первоначальную колыбель — Инженерный замок (Ленинград), не только вернул бы незаслуженно забытую славу русскому и советскому военно-инженерному искусству, но и смог бы стать, еще раз это подчеркиваю, тем необходимым для нас научным центром по изучению и охране памятников фортификации. Крепости, форты и доты XVIII — середины XX вв. должны быть поставлены в один ряд с памятниками искусства, архитектуры, науки и техники, заняв, таким образом, свое законное место в культурном наследии нашей страны.
В. Ф. АБРАМОВИЧ,
преподаватель истории и обществоведения техникума (г. Орша)
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34082 является ответом на сообщение #34009] |
ср, 28 декабря 2011 14:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Именно так. Свидетельствую, ибо протирал штаны в 1989 на заседаниях и совещаниях, где много и пламенно говорилось о сохранении, в частности, фортов Кронштадта.
"А воз и ныне там..." (с)
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34085 является ответом на сообщение #34082] |
ср, 28 декабря 2011 14:53 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Я буду жаловаться в профком!!!
Написала пост, хотела отправить, а меня выкунуло на авторизацию 
Посему повторю токо первое и последнее! Об остальном - пусть читает авторизация.
miall
Спасибо!
Мальчики, с Новым годом! Пусть он будет лучше!
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34088 является ответом на сообщение #34085] |
ср, 28 декабря 2011 15:08 |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Frau писал(а) ср, 28 декабря 2011 14:53 |
... меня выкунуло на авторизацию
|
Маленький совет (из собственного печального опыта).
Выкидывание на авторизацию - происходит чаще всего из-за "плавающего" ip-адреса пользователя (начинаешь пост - адрес был один, отправляешь - уже другой). Фиксированный адрес или "плавающий" - зависит от провайдера пользователя. Чтобы подстраховаться (жалко терять длинные тексты) - или текст набирать в Word и в пост вставлять его уже готовым, или перед командой "Отправить ответ" содержимое поста копировать в буфер (тогда его легко снова вставить, если выкинет на авторизацию).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 08:19:46 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
