Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Зачем они нужны?
| Зачем они нужны? [сообщение #34009] |
вт, 27 декабря 2011 14:09  |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Уважаемая Фрау спрашивает в ветке, где начался сей разговор, о том зачем вообще нужны восстановленные объекты фортификации. Какую идею можно предложить и народонаселению, и властям, дабы пояснить, а точнее, доказать настоятельную необходимость скорейшего восстановления объектов фортификационного наследия (и для получения денег от властей на реставраци оного).
Зачем вообще нужны в восстановленном состоянии, к примеру, форты Кронштадта? Если рассматривать вопрос сугубо с прагматической точки зрения, то у любого нормального государства подобные объекты используются для приненсения пользы обществу, в том числе и в денежном исчислении. Только на одном форте «Тотлебен» пустует 7000 кв. м площадей, ни принося пользы НИКОМУ, в том числе и государству. Абсурд для любого западного человека, а тем более исповедующего протестанство.
С другой точки зрения можно долго и пафосно говорить о сохранении наследия, в том числе архитектурного (куда входят и вышеозначенные форты) для воспитания подрастающего поколения в духе патриотизма и уважения к собственной стране, её истории.
Вот две позиции. Или, если угодно, идеи. 1)целесообразность использования означенных объектов,2)сохранение натурных образцов архитектуры, техники, произведений исскуства для воспитания молодого поколения, в том числе в эстетическом смысле.
Тем не менее, главное в сохранении архитектурного, фортификационного наследия, в нашем случае, имеет гораздо более значимую цель.
Задайтесь простым вопросом – зачем мы храним старые фотографии в домашних альбомах? Какую реально ощутимую пользу они приносят в нашей повседневной жизни? Никакой! Только сладость ностальгии, почти иррациональное чувство.
Зачем нужны коллекции Эрмитажа? Какова реальная польза в огромном количестве предметов искусства прошлых веков хранимых в огромном здании? Нулевая, с точки зрения холодного разума, прагматизма и голой целесообразности. Выбросить на улицу или продать, а в помещениях создать очередной бизнес-центр или торго-развлекательный вертеп. Целесообразнее музея? Ещё как! Бóльшие прибыли, новые рабочие места и прочие блага, как бы, цивилизации. То же самое с фортами. "Кабак и бордель" – прибыльнее музея во сто крат. Правда, почему-то у англичан, к примеру, бордели не на фортах Потсмута, а в специально отведённом районе города, в Лондоне на Пикадилли – куча "массажных кабинетов", в Гамбурге не в зданиях несущих историческую ценность, но на "Канатной дорожке" (Рипербане). Видимо англичане и германцы – идиоты. Цивилизованность, в том числе, отличает дикаря от жителя Европы, опять же к примеру, тем, что дикарь где покушал, там и погадил, в европейских странах…Вы знаете как.
Есть Эрмитаж, нет Эрмитажа, сыт я не буду. Есть на восстановленных фортах музеи, нет, какая разница, покупка "Майбаха" от этого не зависит.
Все эти рассуждения порочны по сути, только лишь по той причине, что человек это не просто думающая, и постоянно производящая и потребляющая предметы повседневного пользования, машина, но существо созданное Богом по своему подобию и требующее созерцать, ощущать и создавать красоту окружающего мира. Мы до сих пор живы как сообщество, только лишь по той причине, что испытываем СОВЕРШЕННО ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ чувство – любовь. В широком смысле сего слова. Мы же не говорим – «я уважаю свой город…», но «я люблю этот город, я люблю эту землю».
Задумайтесь – почему присутствующие здесь люди занимаются историей фортификации? Какую реально ощутимую пользу они получают узнав в архиве, поле или здесь, на форуме, нечто новое в исследуемом вопросе? Никакой, с точки зрения голого прагматизма.
Исключительно удовлетворение эстетических потребностей. Один восхищается рациональной красотой фортификационной архитектуры (любовь), другой ласкает взглядом (а то и руками) артиллерийскую установку, и где-то в глубине сознание испытывает спазмы сильной эмоции (любовь) и так далее.
Корова стоит на лугу и целый день жрёт траву, тут же испражняясь. Вот, всё просто и рационально. Ежели человек не хочет превратится в потребляюще-испражняющееся существо, он и стремится сохранить не только созданную красоту им самим только что, но и то, что было созданно предками, дабы передать потомкам, чтобы связь времён не прерывалась, поскольку человек тем и отличается от животного, что помимо физиологических потребностей он имеет превалирующие духовные.
Резюме моего «флуда» – главная идея в необходимости сохранения наследия (в том числе фортификационного) – нежелание человека стать скотиной. Это главная идея!
Что же касается некой идеи, за которую пойдут биться люди, а «папы» денег дадут на реставрацию, то есть пример ближайшего соседа – Финляндии, где уже давно существует ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа по восстановлению всех объектов береговой и прочей фортификации. И НИКАКИХ идей, только уважение к памяти предков.
И если мы себя пытаемся причислять к цивилизованному народу, к цивилизованной стране не на бумажках, а в реальности , то цивилизованность, прежде всего, и без пафоса, - это порядок в доме, где память к предкам не определяется, в том числе, изгаженными фортами и другими объектами культурного наследия. (Вспомните высказывание проф.Преображенского о проблемах в ватер-клозете).
Вдумайтесь в это словосочетанием – КУЛЬТУРНОЕ наследие, понимаете? Уважаемая Фрау? Нам не жить, ежели мы не сохраним КУЛЬТУРНОЕ наследие предков. Фундамент – продолжить традиции культуры – будет отсутствовать, а следовательно и дальнейшее развитие культуры станет невозможным. Вот и вся идея. Чистейшей воды прагматизм, кстати. Нации не выжить без КУЛЬТУРЫ. А развитием культуры движет любовь.
Только боюсь уже поздно и фортификационные объекты мешают строить "новый мир" "новым папуасам", а некоторые и вовсе задают странные вопросы, мол зачем форты с пушками. И Вы, Уважаемая Фрау, остерегайтесь задавать в публичных местах подобные вопросы, а то какой-нибудь чиновник высокого ранга Ваши слова не правильно поймёт и начнёт доказывать, мол вот, мнение известного историка, краеведа, культуролога, значит не так уж и нужны фортификационные объекты как памятники культуры и понесётся… и получим "берегокурепление" как на бат.№14 в Севастополе, северные батареи Кронштадта снесут и построят большое количество вертепов, кинув народу кость в виде очередного мемориала их цепей, якорей, двух старых пушек и нескольких тавровых балок, и везде будут размахивать флагом – мол, а чего вы к нам пристали? Мы же сделали "пластиковую" реставрацию на форту "Константин". В Севастополе почему так нагло сносят батареи? Чиновники от власти начнут ссылаться на мемориал на башенной батарее, мол, достаточно, а "папуасам" негде домики строить с видом на море. Комплексом они крепость не рассматривают. Почему? А потому что "бобов" не "срубить" на музее-заповеднике. В этом отношении характерно моё посещение В.И.Матвиенко (когда она ещё губернаторствовала в СПБ). "Только не музей" – вскричала В.И.М., "что угодно, но не музей".
Такие вот пироги с власть придержащими. Удивлятся нечему, поскольку прав коллега ГКС – ранее – честь, совесть, патриотизм, уважение к памяти предков, ныне государственный лозунг – ОБОГАЩАЙТЕСЬ, добавлю – уничтожая собственную историю.
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34020 является ответом на сообщение #34009] |
вт, 27 декабря 2011 16:01  |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Tkachenko писал вт, 27 декабря 2011 14:09 |
Резюме моего «флуда» – главная идея в необходимости сохранения наследия (в том числе фортификационного) – нежелание человека стать скотиной. Это главная идея!
|
Так и будете формулировать? Или можно обозначенную суть облечь в иную холодновато-рациональную, не режущую слух, форму?
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34023 является ответом на сообщение #34009] |
вт, 27 декабря 2011 17:03 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Хорошо. Напишу иначе. Не желание человека жить в пустоте под названием - общество потребления. Где нет места любви к камням предков, а исключительно только барахло рационального характера.
1.Дом - желательно в историческом месте - престиж.
2.Автомобиль - желательно известной марки - престиж.
3.Картины - исключительно как средство вложения денег - что там намалёвано - не важно, главное что б дорого, а фамилия автора "раскрученна" до предела...ну, и так далее.
Зачем этим людям форты? А тем более отреставрированные, а тем более с какими-то дурацкими музеями, от которых "выхлоп" - 0.
Важно только то, что приносит прибыль. Всё остальное, духовное богатство - совершенно иррационально, бесполезно и просто глупо с точки зрения человека-прагматика.
Трансформация сознания этих людей опаснее простого равнодушия к историческому наследию - простой пример - форт Красная Горка.
Коттеджный посёлок можно строить на рядом прилегающих территориях, но нет, прямо на территории исторического памятника престижней.
Всё просто. Ежели мы хотим жить в таком мире - давайте сносить форты и батареи, а дворцовые комплексы продадим нефтяным королям.
Вы этого хотите? Полагаю, что нет. Так к чему эти вопросы, с оттенком провакационности, Вы же прекрасно знаете ответ на все Ваши вопросы.
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34024 является ответом на сообщение #34023] |
вт, 27 декабря 2011 17:27 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Аааааа, я просила конкретную фразу выразить иначе!!
Хочу услышать слово, что надо сохранять?? Сохранение культурного наследия - это через что надо сохранять, как, это путь, метод. Суть-то в чём? Цель-то в чём?
Не-а сама не скажу  Вы все там такие "не юноши давно", а какие такие, непонятно
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34025 является ответом на сообщение #34009] |
вт, 27 декабря 2011 17:50 |
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
|
|
|
|
Вопрос один - кому сохранять то?
Быдлу что ли?
Да не дождётся оное ни чего кроме топки паровоза "аки серёжа лазо".
А если честно и серьёзно , то сейчас оное быдло является подавляющим и массовым в обществе и по этому оное быдло блокирует любые попытки что-то сохранить и спасти - быдлу всё это не нужно.
Потому ... просто делай что можешь и только , а желания о неком сохранении - это из области ненаучной фантастики и их оставляй своим пращурам , на далёкое будущее.Сейчас же самым главным и практически единственным является сохранение информации о том что было и уже порушено (ещё рушится).
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34026 является ответом на сообщение #34009] |
вт, 27 декабря 2011 18:14 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Если говорить конкретно о крепости Кронштадт, то сохранять надо через агенство по культурному наследию. "Контора" сия находится в Петербурге.Амирханов уже озвучил в радиопередаче путь - создание государственного предприятия под контролем КГИОП для создания музейно-культурного заповедника "Кронштадтская крепость". Все объекты крепости давно внесены в реестр (1991) памятников всемирного наследия при ЮНЕСКО. Все правовые вопросы надо решать через федеральные власти и в случае отказа властей решать сии вопросы, обращаться в соответствующий орган при ЮНЕСКО.
Зачем они нужны? Риторический вопрос, а точнее, просто лишённый смысла.
Затем, чтобы сохранить для потомков весь комплекс архитектуры Петербурга, как морского центра России, как культурного центра России. Кроме того, Петербург весьма важен для нас, как город, который позволяет нам интегрироваться в европейскую культуру равноправным членом, поскольку европеец попадая в Петербург, ощущает себя в привычной среде, и с таким европейцем легче вести переговоры по тем или иным вопросам. Будь это вопрос культуры или бизнеса.
СПБ - это действительно, не окно, а ворота в Европу.
Форты крепости Кронштадт КОМПЛЕКСНО входят в понятие - АРХИТЕКТУРА ПЕТЕРБУРГА. Планируя превратить СПБ и в туристический центр, невозможно обойти стороной весьма значимый в историческом плане, и более чем заметный в архитектурном плане, комплекс фортификационных сооружений различных эпох.
Вряд ли нас поймут европейцы, ежели мы на фортах разместим бордели, кабаки и притоны. И дело здесь вовсе не в вопросе нравственном (хотя и этот аспект не следует сбрасывать со счетов), но в прагматической бизнецелесообразности сохранения и музеефекации фортов Кронштадта.
Никто, к примеру, не доказывает, что на том, или ином форту необходимо создавать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО музей, но музейный комплекс, поскольку даже конференц-зал или бизнес-центр на форту может (и должен, в соответствии с требованиями надзирающего органа) иметь архитектурно-планировочное решение музейного, аутентичного эпохе, помещения. Это и посетителям, и бизнесменам будет интересней. Привлекательность объекта фортификации только возрастёт, если мы всё современное оборудование разместим скрытно, показывая только историческое.
Одним словом - любой форт должен представлять собой не классический музей, но комплекс, которому в Европе давно имеется обозначение - "Живая музейная среда". Большинство музеефицированных объектов фортификации Европы отреставрированны по этому принципу.
Престиж города требует восстановления фортов, и крепости как комплекса.
Не пойду же я на приём к Её Величеству во фраке и рваных джинсах.
Пока наши форты напоминают рваные джинсы.
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34030 является ответом на сообщение #34020] |
вт, 27 декабря 2011 19:15 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Frau писала вт, 27 декабря 2011 16:01 |
| Tkachenko писал вт, 27 декабря 2011 14:09 |
...главная идея в необходимости сохранения наследия...– нежелание человека стать скотиной.
|
Так и будете формулировать? Или можно обозначенную суть облечь в иную холодновато-рациональную, не режущую слух, форму?
|
9 слов + предлог. Запишите, пожалуйста, данную фразу другими 9-ю словами.
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34031 является ответом на сообщение #34009] |
вт, 27 декабря 2011 19:44 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Дополню для г-на Гармашева. Сохранять есть кому. К примеру у меня есть неплохая команда единомышленников. Даже не получая денег они успешно трудятся на благо форта.
Потомкам оставлять не следует, поскольку нечего им будет восстанавливать. Особо это касается гидротехнических элементов конструкции морских фортов.
Это наше дело, а детей и внуков, да, действительно, надо воспитывать, в том числе и на соответствующей литературе.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем они нужны? [сообщение #34035 является ответом на сообщение #34009] |
вт, 27 декабря 2011 21:01 |
Гармашев
Сообщений: 168
Зарегистрирован: июня 2011
Географическое положение: С-Пб
|
|
|
|
Владимир Фёдорович , я ещё раз повторю : наступили новые "тёмные века" и теперь пока не подохнет N поколений наследников комиссарско-большевистского быдла на территории бывшей России и аналогичного быдла немного по иному возникшего на западе и не возникнут новые государства на руинах бывших цивилизаций ... так вот теперь все Вам подобные и крайне малочисленные Приличные Люди - это некое подобие Шлимана на малоазийских территориях.
Надо просто фиксировать исторические документы и артефакты и , в том числе , фиксировать процесс их варварского уничтожения.Надо же будет иметь и в области Культуры с Историческим Наследием так сказать "следственные дела" при зачистках будущего.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 11:08:03 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
