Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Взаимоотношения авторов и редакции
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33948 является ответом на сообщение #34003] |
сб, 24 декабря 2011 19:05 ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Мдя... видимо, я еще не скоро научусь сходу Вас понимать... Но, спасибо за прояснение, теперь понял...
Просто Ваша глобальная идея совместной работы Ткаченко с Воробьевым над Русской фортификационной энциклопедией так поразила меня своим величием и созидательностью...
...что таким "мелочам", как продолжение статьи о взрыве я просто не придал должного значения...
А что касается этой "мелочи", то на мой взгляд печатание статьи В.Ф. Ткаченко в журнале "Фортовед" как продолжение статьи С. Бара теоретически, конечно, может иметь место. Другое дело, что для этого есть ряд условий.
"На мой взгляд" я подчеркнул по той причине, что все вопросы по составу номеров и по принятию или непринятию материалов от авторов решаются у нас коллегиально.
|
|
|
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33950 является ответом на сообщение #33948] |
сб, 24 декабря 2011 21:49 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал сб, 24 декабря 2011 19:05 |
1. Просто Ваша глобальная идея совместной работы Ткаченко с Воробьевым над Русской фортификационной энциклопедией так поразила меня своим величием и созидательностью...
2. А что касается этой "мелочи", то на мой взгляд печатание статьи В.Ф. Ткаченко в журнале "Фортовед" как продолжение статьи С. Бара теоретически, конечно, может иметь место. Другое дело, что для этого есть ряд условий.
|
Начну со второго.
Вообще, быть редактором неблагодарное дело, приходится наступать на горло собственной песне. И, в тот момент, когда очень хочется вскипеть, набрав воздуха в грудь, спокойно и вежливо убеждать авторов переставить какую-нить запятую в его шедевре), но, раз "назвался груздем", то и...работа такая.
Скорее всего, придётся забыть про статью В.Ф., творческим людям условия по их творчеству ставить нельзя ни в коем случае. Дипломатичнее надо быть... Редактор, наоборот, должен холить и лелеять авторов, потому как это "те самые курицы, которые несут золотые яйца". Не авторы для редактора, они-то самодостаточны, а он для них - мать и отец.
Про совместную Т.-В. энциклопедию, вообще, ни слова не говорила. Ненене, это же будет - "Форт Тотлебен, 20 фортов Кронштадта и остальное"
Просто энциклопедии по России такой нет. У вас два форума, три журнала, страна по территории, головы, темы, так в чём дело? За пять лет сделаете.
Павел Сергеевич прав, на данное время накопилась информация, когда можно описать всё, пусть не детально, но общая картина получится. Так и масштабность будет понятна всего фортификационного наследия. Система будет. Пока есть, кому делать, надо делать.
Мне, вообще, энциклопедии и словари нравятся))) в смысле соблазняют всегда)
|
|
|
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33989 является ответом на сообщение #33950] |
пн, 26 декабря 2011 13:56 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Frau писал(а) сб, 24 декабря 2011 12:49 | Начну со второго.
Вообще, быть редактором неблагодарное дело, приходится наступать на горло собственной песне. И, в тот момент, когда очень хочется вскипеть, набрав воздуха в грудь, спокойно и вежливо убеждать авторов переставить какую-нить запятую в его шедевре), но, раз "назвался груздем", то и...работа такая.
Скорее всего, придётся забыть про статью В.Ф., творческим людям условия по их творчеству ставить нельзя ни в коем случае. Дипломатичнее надо быть... Редактор, наоборот, должен холить и лелеять авторов, потому как это "те самые курицы, которые несут золотые яйца".
|
И да и нет.
Позиция автора понятна - стиль, манера, собственное видение и т. п.
С это стороны да, автора надо лелеять.
Но как же редакция?
Ведь редакция ответственностью обладает. Стало быть не может печатать все что угодно, кто бы ни прислал. А стало быть и без условий не обойтись...
Впрочем, условий, вполне элементарных - достоверность, подобающая форма изложения и т. п. Подобные условия ни как не мешают проявлять автору его самобытность... Ну если, конечно, его самобытность не проявится в конкретно данном предложенном материале, например в призывах к экстремизму... Тогда, уж извините, материал будет предложено либо изменить, либо просто будет отклонен.
Помните известную историю о Батальоне слабосильных?
Так вот мы с одной стороны в принципе готовы лелеять автора, но с другой стороны, и о собственной ответственности не будем забывать... Ибо не хотим, шоб на страницах нашего журнала появлялись такие батальоны.
|
|
|
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33990 является ответом на сообщение #33989] |
пн, 26 декабря 2011 16:44 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Про батальон слабосильных не в курсе
Приходилось сталкиваться с двумя видами корректур: научной и литературной.
И там, и там - редактура - это приведение к "общему знаменателю". То есть, в соответствие с нормами и правилами.
Например, литературный редактор может переставить слова в предложении, записать дифтонги, как положено, а не как произносятся, предложить убрать или заменить какой-нить оборот речи, и они, как правило, "догоняют строчки" для вёрстки.
Научная редактура основывается на требованиях по написанию научных текстов; обычно сводится к проверке точности цитат, указания страниц, имён с Ф.И.О., дат, библиографии, терминов. Может редактор предложить автору где-то расширить материал, включить пояснения и добавления, где-то сократить. Предложить автору составить указатель. Задать вопросы по принадлежности материала, источнике информации, предложить добавить изображения и т.п. Но, всегда только предложить. Это норма работы. Под условиями надо понимать уже особые требования.
Материал могут сразу не взять. Если материал взят, и всё же начинает работать редактор, то он выписывает свои вопросы к автору, тот отвечает - либо соглашается, либо объясняет причину того-то и сего-то. Но, это всегда диалог, а не монолог одной стороны. Редакция просто указывает в издании, что мнение автора может не совпадать с мнением редакции. Для другого есть критики.
Обычно автору интересно работать с толковым редактором, а редактору с толковым автором
[Обновления: пн, 26 декабря 2011 16:54] Известить модератора
|
|
|
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33999 является ответом на сообщение #33990] |
вт, 27 декабря 2011 10:52 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Frau писал(а) пн, 26 декабря 2011 07:44 | Про батальон слабосильных не в курсе ![Rolling Eyes](images/smiley_icons/icon_rolleyes.gif)
|
Это несколько лет назад в московском журнале "Сержант" вышла статья о новороссийском батальоне слабосильных. Причем там были помещены цветные реконструкции людей в униформе. В общем с виду все как-будто по-серьезному... Но вскоре после выхода выяснилось, это была утка - над журналом просто поиздевались...
Впрочем подробностей уже и не помню, давно это было...
Frau писал(а) пн, 26 декабря 2011 07:44 | Может редактор предложить автору где-то расширить материал, включить пояснения и добавления, где-то сократить. Предложить автору составить указатель. Задать вопросы по принадлежности материала, источнике информации, предложить добавить изображения и т.п. Но, всегда только предложить. Это норма работы. Под условиями надо понимать уже особые требования.
|
Ну, я надеюсь, мы сможем прочувствовать тонкую грань между тем, что допустимо и тем, что НЕ допустимо. Чувство меры - чувство весьма относительное, но оно таки должно быть.
Я Вам в качестве примера привел ситуацию с призывами к экстремизму (!), а Вы мне опять про то, как надо автора лелеять...
Ну хорошо, давайте на более реалистичных примерах...
Вот автор прислал нам материал в котором несколько раз написано - "какое отношение к истории можно ожидать от этих недорезанных моммуняг?"
Ну или так: "...мы видим, что не смотря на все свое самолюбование, В. Пупкин полный профан и фальсификатор"...
Как нам поступить?
Впрочем, вопрос риторический, ибо ответ уже дан. Следуя Вашей логике, мы должны ПРЕДЛОЖИТЬ автору исключить подобные фразы...
Ну, а если он откажется, настаивая на своем авторском праве?
|
|
|
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #34001 является ответом на сообщение #33999] |
вт, 27 декабря 2011 12:13 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал вт, 27 декабря 2011 10:52 |
Вот автор прислал нам материал в котором несколько раз написано - "какое отношение к истории можно ожидать от этих недорезанных моммуняг?"
Ну или так: "...мы видим, что не смотря на все свое самолюбование, В. Пупкин полный профан и фальсификатор"...
Как нам поступить?
|
Мы отклонились от темы ветки
Моя логика тут не при чём. Есть методология научных исследований и требования к написанию научных текстов. Студентов с 1-й курсовой гоняют по всем нормам. Это уже в крови)
Фортификационный журнал отличается от социально-политического, то есть, автор либо соответствует направлению, либо ищет другой журнал. Затем, опять про нормы, есть языковые нормы для литературных и научных текстов. Или автор следует принятым языковым нормам или ищет ту среду, где его выражения считаются нормой.
Чтобы выразить своё эмоциональное отношение к происходящему - у текстов ещё и контекст. Историки не рассказывают о своих представлениях о жизни, они описывают события, явления, личностей и т.д. на основе собранной доказательной базы. Документы или "полевые исследования" - как основа. Аналитическая история или философия пробуют на основе одних и тех же фактов составить максимальное число возможных вариантов и делать выводы. У первых будет крен в область детализации и уточнений, вторые "увязают" в сравнительном анализе. При этом, идеи могут быть самые различные, но методологические и языковые требования одни и те же. Это же среда, каждый член сообщества должен понимать другого.
Если статья посвящена фальсификации - доказывайте. Приходилось делать. Цитата текста, указание на нарушение нормы, цитата - нарушение...и формулировка: таким образом, литературная составляющая довлеет над исторической.
Случаи-то индивидуальные, подходить надо по-разному, но всегда есть возможность оставаться в пределах допустимых рамок, было бы желание
[Обновления: вт, 27 декабря 2011 12:16] Известить модератора
|
|
|
Взаимоотношения авторов и редакции [сообщение #34003] |
вт, 27 декабря 2011 12:53 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
По совету модераторов выделил в новую тему этот разговор.
Ибо конкретно к статье Сергея Бара он отношения не имеет.
________________
Frau
В общем, за разъяснения, благодарю!
Но и Вы, надеюсь, поняли, что под словами "ряд условий" (в первом посте теперь уже ДАННОЙ ветки) я вовсе не имел в виду какие-то ограничители для творческого стиля автора или экзотические требования высосанные из пальца.
А имел в виду самые обычные требования соответствии нормам морали, закона и состоятельности как минимум основы содержательной части материала.
Может быть я неверно употребил в этом смысле само слово "условия"... Но, уж извините.
Ну, а каким это еще словом назвать?
[Обновления: вт, 27 декабря 2011 13:21] Известить модератора
|
|
|
Re: Взаимоотношения авторов и редакции [сообщение #34014 является ответом на сообщение #34003] |
вт, 27 декабря 2011 14:38 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Tkachenko писал(а) вт, 27 декабря 2011 05:16 | ... Надеюсь г-н Воробьёв значительно вырос в этом смысле со времени редактирования Цитадели №12, когда после выхода номера авторы буквально замучили Амирханова вопросами не узнавая собственные тексты.
|
А вот можно с этого места поподробнее?
А то после выхода Цитадели № 12 мы с Леонидом Ильясовичем еще некоторое время плотно общались, но ничего подобного он мне не говорил...
|
|
|
Re: Взаимоотношения авторов и редакции [сообщение #34017 является ответом на сообщение #34003] |
вт, 27 декабря 2011 15:36 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Не совсем корректно с моей стороны обсуждать этот вопрос публично. Вы позвоните Л.И.Амирханову, он Вам приватно всё пояснит, если, конечно, найдёт нужным.
Дело в том, что процесс начался не сразу по выходу №12 из печати. Не все авторы проживают в СПБ, и не сразу сообщили своё удивление увиденным в означенном номере.
Приведу Вам другой пример, дабы стало понятно. Когда я был "сопливой мазилкой", на уроках живописи преподаватель никогда не позволял себе брать в руки кисть и исправлять работу студента, но только давал советы, как исправить неверное, иногда поясняя на отдельно стоящем и чистом холсте. Это взаимоотношение юного студента и маститого преподавателя (как правило окончившего академию и состоящего членом Союза художников).
Редактор же, чаще всего имеет дело не с мальчишками желторотыми, но людьми давно сложившимися. Полагаю, это надо учитывать при ДЕЛИКАТНЕЙШЕЙ работе редактора. Это талант - исправить, улучшить и человека не обидеть.
Редактор должен быть человеком спокойным и рассудительным, а своё видение спорного момента в той или иной статье, того или иного автора, пояснить в сноске (если не согласен с автором), а не кромсать живое тело ЧУЖОГО текста.
|
|
|
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #34021 является ответом на сообщение #34003] |
вт, 27 декабря 2011 16:16 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я, конечно, могу написать статью для Фортоведа, не перебегая дорог коллегам, но есть две причины препятствующие сему:
1.Не думаю, что главный редактор сего журнала будет рад моим писаниям - слишком сильно мы с ним расходимся по многим вопросам. Получится так - статья станет камнем преткновения, поскольку г-н Воробьёв выскажет свои требования, к примеру не писать - "форт Северный №4", я не соглашусь, и на этом статья закончит свою жизнь в мусорном ведре.
2.Перед издательством "Остров" я имею некоторые обязательства, нарушать которые не смогу по этическим соображениям, а вовсе не по финансовым.
И Вас с наступающим Новым годом, но подробнее - 31 числа сего месяца.
[Обновления: вт, 27 декабря 2011 16:17] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 13:10:19 MSK 2024
|