FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Взаимоотношения авторов и редакции
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33948 является ответом на сообщение #34003] сб, 24 декабря 2011 19:05 Переход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6329
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Мдя... видимо, я еще не скоро научусь сходу Вас понимать... Confused Но, спасибо за прояснение, теперь понял...

Просто Ваша глобальная идея совместной работы Ткаченко с Воробьевым над Русской фортификационной энциклопедией так поразила меня своим величием и созидательностью...
Shocked
...что таким "мелочам", как продолжение статьи о взрыве я просто не придал должного значения...

А что касается этой "мелочи", то на мой взгляд печатание статьи В.Ф. Ткаченко в журнале "Фортовед" как продолжение статьи С. Бара теоретически, конечно, может иметь место. Другое дело, что для этого есть ряд условий.

"На мой взгляд" я подчеркнул по той причине, что все вопросы по составу номеров и по принятию или непринятию материалов от авторов решаются у нас коллегиально.
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33950 является ответом на сообщение #33948] сб, 24 декабря 2011 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1461
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Stas-Vorobiev писал сб, 24 декабря 2011 19:05


1. Просто Ваша глобальная идея совместной работы Ткаченко с Воробьевым над Русской фортификационной энциклопедией так поразила меня своим величием и созидательностью...

2. А что касается этой "мелочи", то на мой взгляд печатание статьи В.Ф. Ткаченко в журнале "Фортовед" как продолжение статьи С. Бара теоретически, конечно, может иметь место. Другое дело, что для этого есть ряд условий.


Начну со второго.
Вообще, быть редактором неблагодарное дело, приходится наступать на горло собственной песне. И, в тот момент, когда очень хочется вскипеть, набрав воздуха в грудь, спокойно и вежливо убеждать авторов переставить какую-нить запятую в его шедевре), но, раз "назвался груздем", то и...работа такая.
Скорее всего, придётся забыть про статью В.Ф., творческим людям условия по их творчеству ставить нельзя ни в коем случае. Дипломатичнее надо быть... Редактор, наоборот, должен холить и лелеять авторов, потому как это "те самые курицы, которые несут золотые яйца". Не авторы для редактора, они-то самодостаточны, а он для них - мать и отец.

Про совместную Т.-В. энциклопедию, вообще, ни слова не говорила. Ненене, это же будет - "Форт Тотлебен, 20 фортов Кронштадта и остальное" Laughing
Просто энциклопедии по России такой нет. У вас два форума, три журнала, страна по территории, головы, темы, так в чём дело? За пять лет сделаете.
Павел Сергеевич прав, на данное время накопилась информация, когда можно описать всё, пусть не детально, но общая картина получится. Так и масштабность будет понятна всего фортификационного наследия. Система будет. Пока есть, кому делать, надо делать.
Мне, вообще, энциклопедии и словари нравятся))) в смысле соблазняют всегда)
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33989 является ответом на сообщение #33950] пн, 26 декабря 2011 13:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6329
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Frau писал(а) сб, 24 декабря 2011 12:49

Начну со второго.
Вообще, быть редактором неблагодарное дело, приходится наступать на горло собственной песне. И, в тот момент, когда очень хочется вскипеть, набрав воздуха в грудь, спокойно и вежливо убеждать авторов переставить какую-нить запятую в его шедевре), но, раз "назвался груздем", то и...работа такая.
Скорее всего, придётся забыть про статью В.Ф., творческим людям условия по их творчеству ставить нельзя ни в коем случае. Дипломатичнее надо быть... Редактор, наоборот, должен холить и лелеять авторов, потому как это "те самые курицы, которые несут золотые яйца".


И да и нет.
Позиция автора понятна - стиль, манера, собственное видение и т. п.
С это стороны да, автора надо лелеять.

Но как же редакция?
Ведь редакция ответственностью обладает. Стало быть не может печатать все что угодно, кто бы ни прислал. А стало быть и без условий не обойтись...
Впрочем, условий, вполне элементарных - достоверность, подобающая форма изложения и т. п. Подобные условия ни как не мешают проявлять автору его самобытность... Ну если, конечно, его самобытность не проявится в конкретно данном предложенном материале, например в призывах к экстремизму... Тогда, уж извините, материал будет предложено либо изменить, либо просто будет отклонен.

Помните известную историю о Батальоне слабосильных? Laughing

Так вот мы с одной стороны в принципе готовы лелеять автора, но с другой стороны, и о собственной ответственности не будем забывать... Ибо не хотим, шоб на страницах нашего журнала появлялись такие батальоны.
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33990 является ответом на сообщение #33989] пн, 26 декабря 2011 16:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1461
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Про батальон слабосильных не в курсе Rolling Eyes

Приходилось сталкиваться с двумя видами корректур: научной и литературной.
И там, и там - редактура - это приведение к "общему знаменателю". То есть, в соответствие с нормами и правилами.

Например, литературный редактор может переставить слова в предложении, записать дифтонги, как положено, а не как произносятся, предложить убрать или заменить какой-нить оборот речи, и они, как правило, "догоняют строчки" для вёрстки.

Научная редактура основывается на требованиях по написанию научных текстов; обычно сводится к проверке точности цитат, указания страниц, имён с Ф.И.О., дат, библиографии, терминов. Может редактор предложить автору где-то расширить материал, включить пояснения и добавления, где-то сократить. Предложить автору составить указатель. Задать вопросы по принадлежности материала, источнике информации, предложить добавить изображения и т.п. Но, всегда только предложить. Это норма работы. Под условиями надо понимать уже особые требования.
Материал могут сразу не взять. Если материал взят, и всё же начинает работать редактор, то он выписывает свои вопросы к автору, тот отвечает - либо соглашается, либо объясняет причину того-то и сего-то. Но, это всегда диалог, а не монолог одной стороны. Редакция просто указывает в издании, что мнение автора может не совпадать с мнением редакции. Для другого есть критики.

Обычно автору интересно работать с толковым редактором, а редактору с толковым автором Smile

[Обновления: пн, 26 декабря 2011 16:54]

Известить модератора

Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #33999 является ответом на сообщение #33990] вт, 27 декабря 2011 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6329
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Frau писал(а) пн, 26 декабря 2011 07:44

Про батальон слабосильных не в курсе Rolling Eyes


Это несколько лет назад в московском журнале "Сержант" вышла статья о новороссийском батальоне слабосильных. Причем там были помещены цветные реконструкции людей в униформе. В общем с виду все как-будто по-серьезному... Но вскоре после выхода выяснилось, это была утка - над журналом просто поиздевались...

Впрочем подробностей уже и не помню, давно это было...

Frau писал(а) пн, 26 декабря 2011 07:44

Может редактор предложить автору где-то расширить материал, включить пояснения и добавления, где-то сократить. Предложить автору составить указатель. Задать вопросы по принадлежности материала, источнике информации, предложить добавить изображения и т.п. Но, всегда только предложить. Это норма работы. Под условиями надо понимать уже особые требования.


Ну, я надеюсь, мы сможем прочувствовать тонкую грань между тем, что допустимо и тем, что НЕ допустимо. Smile Чувство меры - чувство весьма относительное, но оно таки должно быть.

Я Вам в качестве примера привел ситуацию с призывами к экстремизму (!), а Вы мне опять про то, как надо автора лелеять...
Shocked

Ну хорошо, давайте на более реалистичных примерах...

Вот автор прислал нам материал в котором несколько раз написано - "какое отношение к истории можно ожидать от этих недорезанных моммуняг?"
Ну или так: "...мы видим, что не смотря на все свое самолюбование, В. Пупкин полный профан и фальсификатор"...

Как нам поступить?

Впрочем, вопрос риторический, ибо ответ уже дан. Следуя Вашей логике, мы должны ПРЕДЛОЖИТЬ автору исключить подобные фразы...
Ну, а если он откажется, настаивая на своем авторском праве?
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #34001 является ответом на сообщение #33999] вт, 27 декабря 2011 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1461
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Stas-Vorobiev писал вт, 27 декабря 2011 10:52


Вот автор прислал нам материал в котором несколько раз написано - "какое отношение к истории можно ожидать от этих недорезанных моммуняг?"
Ну или так: "...мы видим, что не смотря на все свое самолюбование, В. Пупкин полный профан и фальсификатор"...
Как нам поступить?


Мы отклонились от темы ветки Rolling Eyes

Моя логика тут не при чём. Есть методология научных исследований и требования к написанию научных текстов. Студентов с 1-й курсовой гоняют по всем нормам. Это уже в крови)

Фортификационный журнал отличается от социально-политического, то есть, автор либо соответствует направлению, либо ищет другой журнал. Затем, опять про нормы, есть языковые нормы для литературных и научных текстов. Или автор следует принятым языковым нормам или ищет ту среду, где его выражения считаются нормой.
Чтобы выразить своё эмоциональное отношение к происходящему - у текстов ещё и контекст. Историки не рассказывают о своих представлениях о жизни, они описывают события, явления, личностей и т.д. на основе собранной доказательной базы. Документы или "полевые исследования" - как основа. Аналитическая история или философия пробуют на основе одних и тех же фактов составить максимальное число возможных вариантов и делать выводы. У первых будет крен в область детализации и уточнений, вторые "увязают" в сравнительном анализе. При этом, идеи могут быть самые различные, но методологические и языковые требования одни и те же. Это же среда, каждый член сообщества должен понимать другого.

Если статья посвящена фальсификации - доказывайте. Приходилось делать. Цитата текста, указание на нарушение нормы, цитата - нарушение...и формулировка: таким образом, литературная составляющая довлеет над исторической.

Случаи-то индивидуальные, подходить надо по-разному, но всегда есть возможность оставаться в пределах допустимых рамок, было бы желание Smile

[Обновления: вт, 27 декабря 2011 12:16]

Известить модератора

Взаимоотношения авторов и редакции [сообщение #34003] вт, 27 декабря 2011 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6329
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
По совету модераторов выделил в новую тему этот разговор.
Ибо конкретно к статье Сергея Бара он отношения не имеет.
________________

Frau

В общем, за разъяснения, благодарю!
Но и Вы, надеюсь, поняли, что под словами "ряд условий" (в первом посте теперь уже ДАННОЙ ветки) я вовсе не имел в виду какие-то ограничители для творческого стиля автора или экзотические требования высосанные из пальца.
А имел в виду самые обычные требования соответствии нормам морали, закона и состоятельности как минимум основы содержательной части материала.

Может быть я неверно употребил в этом смысле само слово "условия"... Но, уж извините.
Smile
Ну, а каким это еще словом назвать?

[Обновления: вт, 27 декабря 2011 13:21]

Известить модератора

Re: Взаимоотношения авторов и редакции [сообщение #34014 является ответом на сообщение #34003] вт, 27 декабря 2011 14:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6329
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) вт, 27 декабря 2011 05:16

... Надеюсь г-н Воробьёв значительно вырос в этом смысле со времени редактирования Цитадели №12, когда после выхода номера авторы буквально замучили Амирханова вопросами не узнавая собственные тексты.


А вот можно с этого места поподробнее?

А то после выхода Цитадели № 12 мы с Леонидом Ильясовичем еще некоторое время плотно общались, но ничего подобного он мне не говорил...
Re: Взаимоотношения авторов и редакции [сообщение #34017 является ответом на сообщение #34003] вт, 27 декабря 2011 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Не совсем корректно с моей стороны обсуждать этот вопрос публично. Вы позвоните Л.И.Амирханову, он Вам приватно всё пояснит, если, конечно, найдёт нужным.
Дело в том, что процесс начался не сразу по выходу №12 из печати. Не все авторы проживают в СПБ, и не сразу сообщили своё удивление увиденным в означенном номере.
Приведу Вам другой пример, дабы стало понятно. Когда я был "сопливой мазилкой", на уроках живописи преподаватель никогда не позволял себе брать в руки кисть и исправлять работу студента, но только давал советы, как исправить неверное, иногда поясняя на отдельно стоящем и чистом холсте. Это взаимоотношение юного студента и маститого преподавателя (как правило окончившего академию и состоящего членом Союза художников).
Редактор же, чаще всего имеет дело не с мальчишками желторотыми, но людьми давно сложившимися. Полагаю, это надо учитывать при ДЕЛИКАТНЕЙШЕЙ работе редактора. Это талант - исправить, улучшить и человека не обидеть.
Редактор должен быть человеком спокойным и рассудительным, а своё видение спорного момента в той или иной статье, того или иного автора, пояснить в сноске (если не согласен с автором), а не кромсать живое тело ЧУЖОГО текста.
Re: Вопрос по статье С.Бара в журнале ФОРТОВЕД №3 [сообщение #34021 является ответом на сообщение #34003] вт, 27 декабря 2011 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Я, конечно, могу написать статью для Фортоведа, не перебегая дорог коллегам, но есть две причины препятствующие сему:
1.Не думаю, что главный редактор сего журнала будет рад моим писаниям - слишком сильно мы с ним расходимся по многим вопросам. Получится так - статья станет камнем преткновения, поскольку г-н Воробьёв выскажет свои требования, к примеру не писать - "форт Северный №4", я не соглашусь, и на этом статья закончит свою жизнь в мусорном ведре.
2.Перед издательством "Остров" я имею некоторые обязательства, нарушать которые не смогу по этическим соображениям, а вовсе не по финансовым.

И Вас с наступающим Новым годом, но подробнее - 31 числа сего месяца.

[Обновления: вт, 27 декабря 2011 16:17]

Известить модератора

Предыдущая тема: Цикл статей по береговой артиллерии
Следующая тема: Поздравления с праздником
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 12:47:12 MSK 2018