Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Л.И. Амирханов, В.Ф. Ткаченко «Форт "Константин"»
| Л.И. Амирханов, В.Ф. Ткаченко «Форт "Константин"» [сообщение #33851] |
вт, 20 декабря 2011 12:51  |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
В разговоре о статье Сергея Бара, посвященной взрыву на батарее "Константин" 29 ноября 1898 г., я выразил удивление по следующему поводу.
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 19 декабря 2011 08:43 |
... непонятно, почему Вы проигнорировали этот интереснейший факт из истории форта в своей брошюре "Форт Константин"?
|
На что одним из автором был над ответ.
| Tkachenko писал(а) пн, 19 декабря 2011 10:29 |
...не следует "тыкать" меня в означенную Вами книжечку-путеводитель для туристов. Это не работа научного порядка, а не более чем путеводитель. Ставилась такая задача, она и была решена...
|
Поскольку обсуждение означенной книжки выходило за рамки той ветки, а ответить таки хотелось, я и создал эту новую тему…
______________
Вообще-то особенность такого сугубо специфического жанра, как путеводитель, как раз и заключается в том, что бы дать посетителям максимум исторической информации, о посещаемых ими объектах.
Если открыть любой профессионально выполненный путеводитель и ткнуть на любую страницу, посвященную любому объекту, то можно увидеть, что в тексте о нем будет приведена не только информация сугубо технического характера (размеры, вес и т. п.), но и различные истории, связанные с ним. Будь то интересные встречи, подписание важного документа… либо трагическое происшествие, в результате которого погибли люди.
То есть задача путеводителя – дать о посещаемом объекте наиболее важную, интересную информацию. И чем разностороннее она окажется – тем лучше. Тем посетителю объекта будет интереснее его посещать.
Что же касается конкретно нашего примера, то у меня нет никаких сомнений в том, что трагическое происшествие на батарее 29 ноября 1898 г. является очень яркой страницей истории ЖИЗНИ укрепления. И тот факт, что в означенной "книжечке-путеводителе" о нем даже не упомянуто, является на м. в. существенным ее недостатком.
|
|
|
|
| Re: Л.И. Амирханов, В.Ф. Ткаченко «Форт "Константин"» [сообщение #33853 является ответом на сообщение #33851] |
вт, 20 декабря 2011 13:23  |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В путеводителе главное - рассказать людям о создании столь уникального объекта, коим являлся островной форт, созданный полностью на искусственном основании.
Проведя цикл экскурсий по означенному форту в 1999-2001 годах, меня всегда удивляло, что люди часто меня перебивали, когда я рассказывал о трагическом событии ноября 1898 года, и спрашивали в основном о строительных технологиях. Людям прежде всего было интересно узнать, как при том уровне техники удавалось создавать столь объёмные оборонительные сооружения в морских условиях.
Путеводитель создавался на основе работы с туристами, а не на основе собственного, авторского видения вопроса. Надеюсь это понятно? Отличие путеводителя от авторской работы заключается именно в этом - уважении к читателю, стремлении дать потенциальному экскурсанту тот объём информации, который ему интересен.
Взрыв же, не сильно интриговал моих экскурсантов и мы с Амирхановым не стали упоминать этот трагический эпизод истории форта, ещё и по той причине, что история сего форта настолько богата и продолжительна, что сей незначительный эпизод, во временном отношении, не был столь уж необходим. Но, кроме того, на момент написания путеводителя (2003 год) мы не владели информацией о подлинных причинах взрыва, и выглядеть идиотами, не знающими ответа на вопрос, не хотелось.
Задача же Вашего журнала, как раз и заключается в "закрытии" белых пятен в истории фортификации. Я не усмотрел "закрытия" данного белого пятна, поскольку будь я простым неподготовленным читателем, так бы и не понял - отчего вдруг рванула 11-дм бомба, ежели нарушений инструкции по снаряжению снарядов не было.
Вот и вопрос, что полезней - промолчать, ежели не знаешь ответа на вопрос, или, изображая "специалиста", садится в галошу, выдавая статьи не объясняющие причин события?
|
|
|
|
| Re: Л.И. Амирханов, В.Ф. Ткаченко «Форт "Константин"» [сообщение #33859 является ответом на сообщение #33853] |
вт, 20 декабря 2011 14:35 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 20 декабря 2011 04:23 |
Задача же Вашего журнала, как раз и заключается в "закрытии" белых пятен в истории фортификации. Я не усмотрел "закрытия" данного белого пятна, поскольку будь я простым неподготовленным читателем, так бы и не понял - отчего вдруг рванула 11-дм бомба, ежели нарушений инструкции по снаряжению снарядов не было.
|
Что есть такое "закрытие белого пятна" - вопрос довольно спорный.
Статья Сергея Бара, на м. в., вполне информативна. И если в ней по части сугубо технической имеются какие-то... скажем так, непроясненности, то это надо рассматривать как повод для дальнейших исследований.
В этом смысле я вполне разделяю вот это мнение ув. Frau
| Frau писал(а) вт, 20 декабря 2011 03:13 |
Журнал он на то и журнал, что даёт возможность высказаться многим по многим поводам. Периодичность позволяет обращаться к уже заявленной теме снова и снова. Статья в журнале - это не вместилище всей собранной инфы, это во многих случаях - постановка проблемы. Полнота информации должна быть в книге, вот, тогда, да.
|
А является ли отсутствие некоторых технических данных в конкретно данной статье недостатком - это уже другой вопрос. И я склоняюсь к мысли, что нет, поскольку автору были интересны данные совершенно иного свойства, о чем он честно сообщил в предисловии.
Однако данная ветка отнюдь не о статье Сергея Бара, а о Вашей работе. Поэтому, если появится что сказать именно по статье (или тем более по журналу Фортовед), то давайте это делать в более подходящих этому ветках.
|
|
|
|
| Л.И. Амирханов, В.Ф. Ткаченко. Путеводитель [сообщение #44605 является ответом на сообщение #33859] |
сб, 11 мая 2013 20:38 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Приблизительно сюда.
Можно было туда, но ещё не получено разрешение, чтобы сомнений не осталось, кто?, вот, удостоверяю здесь, я:
Собственно, про продуктивную критику:
"Тема: Путеводитель по Кронштадту от Л.И. Амирханова и В.Ф. Ткаченко (Прочитано 59 раз)"
http://rufort.info/index.php?topic=1761.msg31734;topicseen#m sg31734
Будет всем, думается, интересно, как они правы:
http://www.mos360.ru/communication/forum/messages/forum99/to pic4106/message22802/?result=reply#message22802
Не в плане защиты В.Ф.Т., но в плане поиска берегов, которые надо не терять.
И с Праздником!
[Обновления: сб, 11 мая 2013 20:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Л.И. Амирханов, В.Ф. Ткаченко. Путеводитель [сообщение #44612 является ответом на сообщение #44610] |
вс, 12 мая 2013 22:05 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 12 мая 2013 21:24 |
А что, в Центре изучения фортификации есть такая комиссия?
|
Нет конечно. Но таковая создаётся, если возникает необходимость, как в данном случае, например:
"КОМИССИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ПО ЭТИКЕ — комиссия, задачей которой является рассмотрение вопросов, касающихся нарушений депутатами правил депутатской этики. Предметом деятельности Комиссии является рассмотрение фактов нарушения депутатами Государственной Думы общепринятых правил взаимоотношений друг с другом (например, употребление во время выступления грубых, оскорбительных выражений); фактов использования депутатами заведомо ложной информации для необоснованных обвинений в чей-либо адрес, злоупотребления депутатами своими полномочиями. Кроме того, Комиссия рассматривает жалобы избирателей, связанные с нарушениями депутатами правил депутатской этики. В соответствии с Положением о Комиссии, утвержденным постановлением Государственной Думы от 12 апреля 2000 г. № 269-III ГД, Комиссия может рекомендовать Государственной Думе: лишить депутата, допустившего нарушение норм депутатской этики, права выступить на одном или на нескольких заседаниях палаты; огласить на заседании палаты и распространить в СМИ факты нарушения депутатом норм депутатской этики; рекомендовать депутату принести публичное извинение; предложить депутату дать в письменной форме объяснение палате по вопросу нарушения им правил депутатской этики; сделать замечание депутату или предупредить его на очередном заседании палаты или на заседании комиссии. В состав Комиссии входит 9 депутатов. Работу Комиссии организуют избираемый из ее состава председатель и его заместитель. Заседания Комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже двух раз в месяц."
http://slovari.yandex.ru/~книги/Конституционное%20право%20РФ /Комиссия%20Государственной%20Думы%20по%20этике
Не могу знать, как принципиальна этика в среде биологов, но в среде гуманитариев этика взаимоотношений с коллегами - прививаемая с обучения норма. Обычно внешних указаний никому не требуется.
Обсуждали как-то уже, что если дурачиться и хулиганить под никами, то есть, персонажами, это одно. Другое - когда публично заявлять реальное имя и вступать в гражданские отношения, и, значит, попадать под действие ГК со всеми вытекающими.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 16:08:53 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
