FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Австрийская фортификация ПМВ.
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #46383 является ответом на сообщение #46381] вс, 15 сентября 2013 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 363
Зарегистрирован: июля 2009
А артиллерийские позиции в центре форта противоштурмовые или для дальнего боя?
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #46384 является ответом на сообщение #46381] вс, 15 сентября 2013 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6360
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за схему!
А я, однако, невнимательно прочитал твое предыдущее сообщение. Эти фланговые галереи вели огонь в тыл.

То есть у форта есть сообщения между нт и вт помимо стрелковых галерей.
Все равно странно они выглядят, если считать, что именно стрелковая функция у них главная. Так ли необходимо было строить такие сооружения для огня в тыл?
Галерея г4 очень эффективно обстреливает протяженный склон высоты, что, конечно хорошо для обороны этого форта. А вот галерея г1, судя по схеме, так не может...

Идея насчет коммуникации между нт и вт состоит в том, что при сильном превышении одной траншеи над другой (а это, как понимаю, наш случай), открытое сообщение между ними будет очень уязвимым. Скорей всего эти ходы сообщения просматривались бы противником.
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #46387 является ответом на сообщение #46384] вс, 15 сентября 2013 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Александров писал(а) вс, 15 сентября 2013 19:59

А артиллерийские позиции в центре форта противоштурмовые или для дальнего боя?


Дальний. Ближний обстрел невозможен в принципе - холм высокий с крутыми склонами, мёртвая зона минимум сотни метров.
Вообще, получается так - львовские форты в основном просто батареи с пехотным прикрытием. Задача - держать под обстрелом дорогу и/или проходимый для кавалерии/пехоты участок местности.
Фортификация скорее противорейдовая, на случай прорыва, но аж никак не против приличных сил с артиллерией крупнее 3дм.

Позиция - просто земляная площадка для пары орудий и два убежища, даже скорее для зарядных ящиков, чем для самих орудий. Но полевые вроде поместиться должны.


Stas-Vorobiev писал(а) вс, 15 сентября 2013 20:05

Спасибо за схему!
А я, однако, невнимательно прочитал твое предыдущее сообщение. Эти фланговые галереи вели огонь в тыл.

То есть у форта есть сообщения между нт и вт помимо стрелковых галерей.
Все равно странно они выглядят, если считать, что именно стрелковая функция у них главная. Так ли необходимо было строить такие сооружения для огня в тыл?
Галерея г4 очень эффективно обстреливает протяженный склон высоты, что, конечно хорошо для обороны этого форта. А вот галерея г1, судя по схеме, так не может...

Идея насчет коммуникации между нт и вт состоит в том, что при сильном превышении одной траншеи над другой (а это, как понимаю, наш случай), открытое сообщение между ними будет очень уязвимым. Скорей всего эти ходы сообщения просматривались бы противником.


Сказываются недостатки схемы. На ней не прорисован рельеф ниже форта. Реально подножие холма лежит метров на 40 ниже форта, если не больше. Т.е. перепад высот там очень приличный, как и крутизна склонов.
Галерея г1 простреливает значительный участок склона, там всё "под контролем". Просто в отличии от галереи г4, из г1 ведут огонь вниз по склону (наискось), а из г4 - вдоль.

Переходы между ярусами и вообще в форте просматривать можно разве что с другого конца долины, километра та за 2...
Крутизна-с...
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #46395 является ответом на сообщение #46387] пн, 16 сентября 2013 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6360
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Но 2 км для Первой мировой - это не так уж и много.

С другой стороны, человеку, побывавшему на месте, конечно же виднее, что там и как там.
Smile
Спасибо за разъяснения!
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #49335 является ответом на сообщение #2037] пт, 13 июня 2014 13:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
miall писал(а) пн, 01 сентября 2008 21:05

В электронном архиве ЦГАКФФД попались несколько фото с русско-австрийского фронта Первой мировой войны, датированных октябрем 1914 года.

"Вид части форта, покинутого австрийцами при отступлении."
index.php?t=getfile&id=831&private=0


Попалось фото того же форта, ракурс почти такой же, но картинка чётче... и сделана австрийцами спустя год или два.

index.php?t=getfile&id=23833&private=0

По имевшейся привязке к фото опознан - это форт "Винная гора" передового пояса укреплений Галича. На заднем плане - село Большовцы.

Рискну предположить, что вся серия фотографий 1914 года была сделана в Галиче на северном фасе укреплений, так как там вплотную расположены ж/д станция, прикрывающие её редуты (фото с солдатами на боевой позиции на валу, и фото внутренностей редута с пушкой), и в 3-4 км от станции - форт "Винная гора".


Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #49336 является ответом на сообщение #49335] пт, 13 июня 2014 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6360
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, но зато земляные ступеньки к банкету подзаросли травой и хуже читаются.
Такое ощущение, что ступеньки бетонные, присыпанные землей. Точнее, "облепленные" землей.
Smile
Но это конечно, едва ли так.

Кстати, вот глянул на это фото опять и подывился: сооружения - практически один в один, что и у немцев в Меце в составе укрепления на основе Аманвильерских каменоломен.

Было бы интересно сравнить. Ибо напрашивается гипотеза о сотрудничестве в данной области.
Как ни как, союзники ведь...
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #58043 является ответом на сообщение #49335] ср, 18 июля 2018 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 654
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Сохранилось ли сейчас это место? Если да, то можно точку на карте?
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #58056 является ответом на сообщение #58043] чт, 19 июля 2018 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
К сожалению, ни одно из австрийских укреплений Галича не сохранилось до наших дней. Все срыто в ноль, за исключением нескольких бетонных построек уже периода 1916-17 годов, когда вплотную к городку проходил фронт.
От пары пехотных редутов 1880-х годов на спутниковых снимках иногда читаются слабые контуры, в натуре их не видно. И от одного из передовых "фортов" тоже просматривается слабый контур, совершенно не показательный. Но от "Винной горы" следов нет, срыт в ноль.

Поскольку эти "форты" строились одновременно со Львовскими и выглядят на фото сходно, то выглядела "Винная гора" в стиле форта "Рясне" со Львовского обвода, но судя по фото - попроще в планировке и размерах.
index.php?t=getfile&id=31348&private=0
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #58057 является ответом на сообщение #58056] чт, 19 июля 2018 14:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 654
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Burnast писал(а) чт, 19 июля 2018 19:39
К сожалению, ни одно из австрийских укреплений Галича не сохранилось до наших дней. Все срыто в ноль, за исключением нескольких бетонных построек уже периода 1916-17 годов, когда вплотную к городку проходил фронт.
От пары пехотных редутов 1880-х годов на спутниковых снимках иногда читаются слабые контуры, в натуре их не видно. И от одного из передовых "фортов" тоже просматривается слабый контур, совершенно не показательный. Но от "Винной горы" следов нет, срыт в ноль.

Поскольку эти "форты" строились одновременно со Львовскими и выглядят на фото сходно, то выглядела "Винная гора" в стиле форта "Рясне" со Львовского обвода, но судя по фото - попроще в планировке и размерах.
index.php?t=getfile&id=31348&private=0

Один человек говорит, что фотографии такого бруствера сделаны здесь http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.179343&lon=24.7 54697&z=18&m=b
Он прав/неправ?
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #58063 является ответом на сообщение #58057] чт, 19 июля 2018 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Нет, укрепление располагалось в 2км на юго-восток, тут: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=49.162989&lon=24.7 70715&z=16&m=b

Если присмотреться, видны фрагменты траншей на склоне юго-западнее от места укрепления. Это остатки русских позиций 1916-17 годов. Само укрепление занимало вершину или около неё, насколько известно.
Предыдущая тема: Морская крепость имп. Петра Великого
Следующая тема: Порт-Артур
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт дек #d 11:09:30 MSK 2018