FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Австрийская фортификация ПМВ.
Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #2037] пн, 01 сентября 2008 21:05 Переход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6677
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В электронном архиве ЦГАКФФД попались несколько фото с русско-австрийского фронта Первой мировой войны, датированных октябрем 1914 года.

"Вид части покинутого австрийцами форта."
index.php?t=getfile&id=830&private=0

"Вид части форда, покинутого австрийцами при отступлении."
index.php?t=getfile&id=831&private=0

"Вид части форта, покинутого австрийцами при отступлении; на переднем плане- артиллерийские орудия."
index.php?t=getfile&id=832&private=0

"Русские солдаты в покинутом австрийцами форте."
index.php?t=getfile&id=834&private=0

"Русские офицеры осматривают орудия,оставленные австрийцами при отступлении."
index.php?t=getfile&id=835&private=0


"Русские солдаты разбирают арсенал, брошенный австрийцами при отступлении."
index.php?t=getfile&id=836&private=0

Этот ТВД мне незнаком, поэтому где это - могу только гадать... или копаться в литературе Smile

Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #2040 является ответом на сообщение #2037] пн, 01 сентября 2008 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
miall писал(а) пн, 01 сентября 2008 21:05

В электронном архиве ЦГАКФФД попались несколько фото с русско-австрийского фронта Первой мировой войны, датированных октябрем 1914 года.

Этот ТВД мне незнаком, поэтому где это - могу только гадать... или копаться в литературе Smile



Выбор относительно невелик. Если я правильно понял, фото датированы 1914 годом, значит крепость Перемышль отпадает - сдалась в 1915 году.
Остаётся Львов, Галич, Миколаев, возможно - Ярослав.
Это те укрепления, которые взяты в 1914 году, где были укрепления упрощённого типа (фельдшанец и форт лёгкого типа, как на фото) и где имелся кое-какой бетон (Ярослав - не уверен).
Помимо них имелся ряд иных укреплений,, но там не было бетона.

Если с датировкой ошибся, то добавляется Перемышль.

[Обновления: пн, 01 сентября 2008 21:47]

Известить модератора

Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #2062 является ответом на сообщение #2037] вт, 02 сентября 2008 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SLOD
Сообщений: 1
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Львов
miall писал(а) пн, 01 сентября 2008 21:05

В электронном архиве ЦГАКФФД попались несколько фото с русско-австрийского фронта Первой мировой войны, датированных октябрем 1914 года.


Miall
Можно прямые ссылки на ЦГАКФФД на эти фотографии?
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #2063 является ответом на сообщение #2062] вт, 02 сентября 2008 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6677
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
SLOD писал(а) вт, 02 сентября 2008 15:29

Можно прямые ссылки на ЦГАКФФД на эти фотографии?


Увы, прямых ссылок, как правило, не сохраняю. Особенность "базы" ЦГАКФФД С-Пб в том, что при "поиске" по годам, персоналиям, темам, местам съемок, авторам - выдаются РАЗНЫЕ результаты. Фото, датированное каким-либо годом, может НЕ ПОПАСТЬ в перечень фото в "поиске" по этому году. И так далее...
Интересные фото "выскакивают" непредсказуемо, куски одной "фотосессии" могут оказаться и в самых разных разделах. Стараюсь сохранить фото на винче под именами, включающими оригинальную подпись, автора и датировку.
Минус - прямо из "базы" фото сохраняются у меня только в bmp формате, потом их конвертирую в jpg.
Систему, чтобы сохранить еще и ссылки - пока не придумал; сохранять ссылки в виде word-овского документа с превьюшками пробовал, но неэффективно.
На форум сейчас выкладываю то, что "накопал" еще весной после многократного прочесывания "базы" вдоль и поперек по разным критериям.
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #2088 является ответом на сообщение #2063] ср, 03 сентября 2008 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Интересные картинки!

На втором фото, где виден бетон, мне померещился нормальный австрийский долговременный форт. Но, возможно, именно померещился... Ибо обычно ступеньки к банкету и сам банкет выполнялись ими так же из бетона, а здесь они земляные.
Или... Черт его знает: на фото есть короткий фрагмент бетонных ступенек (у входа), какбудто бы присыпанных землей. Или это всего лишь подпорная стенка перед входом в убежище такой формы ступенчатой?
У нас во Владивотоке на форте № 2 в 30-е гг. ступени к банкету так же засыпали с целью замаскировать бывшие стрелковые позиции с воздуха. Но там просто скат земляной без ступенек. Сдесь же на лицо ступени.

В любом случае, наиболее вероятно, на всех фото представлены полевые укрепления (редуты). И на одном из них (если здесь разные укрепления) построили подбрустверное убежище с бруствером, выполненное в бетоне.
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #2100 является ответом на сообщение #2088] ср, 03 сентября 2008 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Ещё один "+" против Перемышля - на фото со стрелками на валу хорошо видно, что вся обшивка боевой позиции на валу - свежая. Слабоутоптанные ступени с неповреждёнными подпорками, неосевший дёрн на бруствере, стыки между кусками дернин ещё не снивелировались. В Перемышле форты и редуты были хорошо обжиты и в марте ни одно укрепление не могло так свежо выглядеть. Здесь же явно укрепление подготовливалось во время мобилизационного периода.

Я больше склоняюсь ко Львовским укреплениям, но там сравнить почти невозможно - 90% срыты в ноль.
Миколаев - там точно есть бетон и были полевые редуты, но срытость позиций также значительна.

Галич - в ходе ПМВ укрепления описываются как "долговременные", но по имеющейся информации, ныне срыты в ноль. ВСЕ. Пока выявлена пара траншей и один дот, и то предположительно.
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #2108 является ответом на сообщение #2100] чт, 04 сентября 2008 11:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Тот факт, что укрепления выглядят свежими, сам по себе против Перемышля не говорит, поскольку в нем новые полевые укрепления как на долговременном обводе, так и на передовых позициях, могли возводиться и в мобилизационный период.

Но косвенно с большой натяжкой против Перемышля говорит то обстоятельство, что в этой крепости есть куда более интересные фортсооружения и проводись там фотосессия, они непременно должны были попасть в кадр, а в данной подборке все полевое.

Кажется, что это не Перемышль.
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #2112 является ответом на сообщение #2108] чт, 04 сентября 2008 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 04 сентября 2008 11:08

Тот факт, что укрепления выглядят свежими, сам по себе против Перемышля не говорит, поскольку в нем новые полевые укрепления как на долговременном обводе, так и на передовых позициях, могли возводиться и в мобилизационный период.

Но косвенно с большой натяжкой против Перемышля говорит то обстоятельство, что в этой крепости есть куда более интересные фортсооружения и проводись там фотосессия, они непременно должны были попасть в кадр, а в данной подборке все полевое.

Кажется, что это не Перемышль.


Нет, я имел в виду то, что на фотографиях русские солдаты и офицеры стоят на СВЕЖИХ австрийских укреплениях. То есть недавно подготовленные бруствера,, ступени и т.п. не успели слежаться и утоптаться. Под Перемышлем же ни одно укрепление, в том числе пехотные редуты без бетона, не было занято русскими до марта 1915 года.

По второму - как косвенное свидетельство тоже согласен. Но ведь обладатель фотоаппарата мог банально и не попасть на другие укрепления при всём своём желании (было у него 2-3 часа всего, снял то, где оказался).

Под Львовом фортов и редутов было немало, некоторые имели казематированные постройки. Под Миколаевым были как редуты, так и полевые укрепления подготовленные до войны, с большим числом НП, убежищ и т.п. бетонных сооружений. Под Галичем что то бетонное было, но пока видел только одно фото 15 или 16 года, где видно убежище в одном из "фортов", что то похожее на фото выше.
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #2124 является ответом на сообщение #2037] чт, 04 сентября 2008 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Судя по деталям, на фото одно и тоже укрепление. Видимо и железная дорога где-то неподалеку.
Re: Австрийская фортификация ПМВ. [сообщение #9017 является ответом на сообщение #2037] вс, 02 августа 2009 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Н.И.Унгерман «Легкие броневые закрытия. (Краткий очерк развития)», Москва, ВИА им. Куйбышева, 1939 г.

"На рис. 8 представлен тип бронекаретки зав. Скода (Австрия) для 57-мм скорострельной пушки длиной 25 кал. В этом типе бронекаретки броневой купол толщиной 25 мм укреплялся на станинах лафета, вместе с которыми и вращался. Корпус всей установки в плане имел вид прямоугольника; орудие обладало малым откатом, наводка прямая; обслуживающая команда 2 чел. Перевозилась каретка по обыкновенной или узкоколейной железной дороге. На боевой позиции бронекаретка устанавливалась на деревянной платформе, на которую плотно садилась своей основной рамой при повороте коленчатых осей катков, служащих для перемещения каретки на небольшие расстояния. Общий вес установки без боеприпасов 2200 кг."
http://s60.radikal.ru/i170/0908/90/07f7b23f2314t.jpg
Предыдущая тема: Просто отличный сайт по Крепости Свеаборг
Следующая тема: Порт-Артур
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 22:20:16 MSK 2019