|
|
| Re: Sperre. "Фортификация заграждений транспортный артерий". [сообщение #33461 является ответом на сообщение #33460] |
вт, 06 декабря 2011 16:25   |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
В Дубно есть старый замок, оборонительного значения не имеет.
Немцы имели в виду как раз Дубенский форт-заставу.
У Луцка и Ровно укрепления были временные - земляные форты (8 у Луцка, 7 у Ровно). Кольцевых позиций не образовывали, прикрывая города только с наиболее вероятных для атаки австро-венгров направлений.
Дубенский форт и вышеуказаннные "времянки" строились в одно время и формально образовывали некий "укрепрайон", т.н. "Волынский треугольник".
|
|
|
|
|
|
| Re: Sperre. "Фортификация заграждений транспортный артерий". [сообщение #33475 является ответом на сообщение #33471] |
ср, 07 декабря 2011 00:22 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Немцы вообще серьёзно учитывали в своих операциях 1915 года наличие "Волынского треугольника" и были великолепно осведомлены про количество сооружений и их расположение.
Видимо, опасались, что на них могут закрепиться русские войска и придётся крепко повоевать.
Поэтому Луцк они, не будь дураками, брали с той стороны, где укреплений не было. До Ровно немцы и австрийцы не дошли километров 30.
Но Дубенский форт к ПМВ был полностью разоружён. Судя по полному отсутствию упоминаний его в кампании 1915 года, никакой заметной обороны укрепления не было. В августе-ноябре 1915 года в тех краях вообще не пойми что происходило, фронт был неустойчив.
"Sperrfort Dubno" - попалось в одном оригинальном австрийском документе 1915 года.
Он был с ноября 1915 по июнь 1916 года передовым опорным пунктом австрийской обороны по реке Икве. В ходе Брусиловского прорыва оставлен австрийцами без боя.
|
|
|
|
| Re: Sperre. "Фортификация заграждений транспортный артерий". [сообщение #33477 является ответом на сообщение #33475] |
ср, 07 декабря 2011 01:23 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Вот что написано:
Это та крепость? Таки крепостью называют на сегодня. Видимо, и где-то в старых документах так было...
И исчо пишут, что австрийцы учли строительство вышеуказанных крепостей и потому усилили крепости Krakau и Przemysl. Таки получается, что не считали они Дубно просто Sperre...
А форт-застава название у форта изначально?
-
Вложение: Дубно.JPG
(Размер: 191.32KB, Загружено 699 раз)
|
|
|
|
| Re: Sperre. "Фортификация заграждений транспортный артерий". [сообщение #33478 является ответом на сообщение #33477] |
ср, 07 декабря 2011 01:58 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Форт-застава изначально. Один из трёх, предложенных ещё в 70-х годах 19 века по результатам рекогносцировки Тотлебена: Осовец, Дубно, Проскуров.
Но Осовец стали строить изначально как позицию, а не одиночный форт, а Проскуровский вообще не начинали.
Дубенский всё таки одиночный, ибо пехотное укрепление рядом с ним совершенно ничтожно по сравнению с фортом. Рядовой редут на роту пехоты максимум, и пару полевых пушек.
Рисунок не точен, происходит из немецкого источника. Все 4 отрезка рва были прямые изначально, тылового капонира не было. Не показана центральная казарма.
Два вала форт действительно имел изначально, но форт был перестроен уже лет через 6-7 после начала постройки. Вал сделали одиночным, ликвидировав низкий пехотный.
|
|
|
|
| Re: Sperre. "Фортификация заграждений транспортный артерий". [сообщение #33479 является ответом на сообщение #33478] |
ср, 07 декабря 2011 08:54 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Burnast писал( ср, 07 декабря 2011 01:58 |
Рисунок не точен, происходит из немецкого источника.
|
Дык, ессно, из немецкого, что нашли у себя, тем и пользовались) Потому для вас - форт-застава, а для них крепость!!! Какие сведения были, из тех и исходят. Видимо, крайне мало и старый материал. Вживую никто не изучал. У вас-то инфа как-то отражена в публикациях?
Кстати, полнота наших сведений о них где-то тоже на уровне 70%...
Хотела спросить, отвлекаясь от темы. На Волыни в районе Ровно - Острог был храм возле какого-то старого места битвы. В храме где-то на нижнем ярусе в нишах находились костяки павших, найденные на месте. Что это за храм и где?
[Обновления: ср, 07 декабря 2011 08:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Sperre. "Фортификация заграждений транспортный артерий". [сообщение #33480 является ответом на сообщение #33479] |
ср, 07 декабря 2011 12:18 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Кое-какая общая информация про Дубенский форт и вообще "Волынский треугольник" подавалась мной года 3-4 назад на конференции в Архангельске (сборник вроде бы выпущен, я его не видел), в Калининграде. На исторической конференции в Луцке делал доклад.
Книжка готова, третий год лежит в издательстве в ожидании спонсора.
Храм с костями погибших - возможно, речь идёт о Берестейской битве 1651 года?
Там есть такая крипта в храме. Детальнее тут:
http://atur.com.ua/index.php?id=1410
|
|
|
|
| Re: Sperre. "Фортификация заграждений транспортный артерий". [сообщение #33486 является ответом на сообщение #33480] |
ср, 07 декабря 2011 14:56 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Burnast писал ср, 07 декабря 2011 12:18 |
Кое-какая общая информация про Дубенский форт и вообще "Волынский треугольник" подавалась мной года 3-4 назад на конференции в Архангельске (сборник вроде бы выпущен, я его не видел), в Калининграде. На исторической конференции в Луцке делал доклад.
Книжка готова, третий год лежит в издательстве в ожидании спонсора.
|
Тот доклад?
"Укрепления Волынской губернии в системе обороны границ Российской империи конца XIX века."
Четвертая конференция по истории фортификации
Четвёртая международная научно-практическая конференция "Оборонительные сооружения Европы и Восточной Пруссии: изучение, вопросы консервации, реставрации, возможности использования"
24-25 октября 2008 года
А, книга на каком языке?
|
|
|
|
| Re: Sperre. "Фортификация заграждений транспортный артерий". [сообщение #33489 является ответом на сообщение #33486] |
ср, 07 декабря 2011 17:38 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Frau писал(а) ср, 07 декабря 2011 14:56 |
Тот доклад?
"Укрепления Волынской губернии в системе обороны границ Российской империи конца XIX века."
Четвертая конференция по истории фортификации
Четвёртая международная научно-практическая конференция "Оборонительные сооружения Европы и Восточной Пруссии: изучение, вопросы консервации, реставрации, возможности использования"
24-25 октября 2008 года
А, книга на каком языке?
|
Да, этот доклад. Не удалось поехать, а жаль...
Информация, конечно, очень общая, да и подустарела за три года.
Книжка на украинском.
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
