FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях
Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45133 является ответом на сообщение #45129] вс, 16 июня 2013 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Доброволец писал(а) вс, 16 июня 2013 11:46

Цель форта БО вовсе не защита своего личного состава. Если защищать личный состав от орудий вражеских кораблей, то лучше просто отвести людей подальше от берега вне зоны досягаемости орудий противника. Это надежней всего.

Форт строят не для того. Он решает две задачи:

- на дать кораблям противника подойти к берегу.
- не дать высадить десант.

Для этого нужны:
- для первой задачи орудия крупного калибра,
- для второй задачи - куча ДОТов по всему берегу.


Вообще-то говоря, основой любой обороны является прежде всего личный состав, а не орудия крупного калибра и доты. И следовательно защита личного состава напрямую влияет на выполнение укреплением возложенных на него задач.

Собственно ДОТ - это и есть защита личного состава. Потому как ДОТ для ведения стрельбы из пулемета вовсе не нужен. Он нужен именно для защиты пулеметных расчетов во время этой стрельбы.
То же касается и орудийных двориков, траверсов и т. п. Все это - защита личного состава.

Какой бы форт или батарею не собирались бы строить, вопрос защиты личного состава звучит как один из первейших. Наряду с защитой боезапаса, например. В этом плане наша фортификация мало чем отличается от шведской. У нас всегда велась речь о необходимости иметь казематы для личного состава.

Другое дело, что у нас на этом экономили. Например, возводили батарею с пороховыми погребами и все. В Кронштадте таковых половина. Так вот отсутствие на этих батареях специальных казематов для защиты личного состава всегда называлось не иначе, как крупным недостатком.
Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45136 является ответом на сообщение #33297] вс, 16 июня 2013 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Полагаю, что для успешной обороны нужна как материальная часть (орудия большого калибра), так и личный состав.

Вы же ставите на первое место личный состав. Знаете как выглядел бы штурм Стокгольма противником с этими фортами? Форты бы уцелели, а Стокгольм бы пал и форты вынуждены были бы целенькими капитулировать.

Да у нас вдавались в другую крайность - не строили убежищ для личного состава. Но при общей нехватке средств российская практика была куда оправданнее шведской неоправданной расточительности.
Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45137 является ответом на сообщение #45136] вс, 16 июня 2013 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так а на чем основан тезис о "расточительности"?
Если у них были на это средства, они их и тратили.

Откуда Вы знаете, что было бы в случае атаки на Стокгольм? Вы хорошо знакомы с его оборонительной системой?

Насчет значения личного состава есть известная пословица.
И потом, разговор о нужности защиты личного состава никак не умаляет значения в обороне матчасти.
Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45138 является ответом на сообщение #45137] вс, 16 июня 2013 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
А дизель-то о-о-чень похож на установленный в блоке КП и силовом на башенной батарее острова Аэгна Rolling Eyes

index.php?t=getfile&id=21473&private=0

index.php?t=getfile&id=21474&private=0

Фото в лучшем качестве: http://www.urbex.ee/index.php?option=com_content&view=ar ticle&id=355:-aegna&catid=100:2011-04-11-18-52-46&am p;am p;Itemid=132

[Обновления: вс, 16 июня 2013 23:09]

Известить модератора

Вооружение форта Оскар-Фредриксборг 1867-1894 [сообщение #45139 является ответом на сообщение #45136] вс, 16 июня 2013 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 401
Зарегистрирован: октября 2008
Вы, господа, ИМХО рассуждаете поверхностно и шапкозактидательски, нимало не вникая собственно в суть дела. Нам такой подход чужд и мы его отвергаем. Итак:

Вооружение форта Оскар-Фредриксборг 1867-1894
Нижняя батарея
N Кол-во калибр (мм) Тип
1 3 х 240 м/1870 каземат (фланк.)
2 2 х 240 м/1870 каземат + м/73 каземат
3 3 Х 240 м/1892 каземат

Верхняя батарея
N Кол-во калибр (мм) Тип
6 3 х 240 м/1896 (открыт. скрывающиеся станки)
7 4 х 80 м/81 (каземат. оборона рва)
8 4 х 50 м/92 (каземат. Сев. капонир)
9 4 х 120 м/1870 (откр на валангах)
10 3 х 80 м/93 (каземат. Зап. капонир)
11 6 х 120 м/32 (бомбовые мортиры)
12 4 х 50 м/92 (каземат. Зап. капонир)

Итого: 240 мм длинноствольных орудий - 11 шт, 120 мм -10 шт, 80 мм - 7 шт, 50 мм - 8 шт. Этого мало?

Местоположение форта - шхерный район, корабль типа тяжелого крейсера Блюхер конечно может зайти, но ни то что маневра, заднего хода не сможет дать в случае чего. Что сделали с Блюхером две 10-и дюймовки времён ПМВ и торпедная батарея 1890-х гг в апреле 1940 в Осло-фьорде (Оскарсборг) помним? Кстати - подводная торпедная батарея тут на форту также присутствует.

Это кстати далеко не всё что там есть. В развитие обороны вокруг пролива в период ПМВ были доп. построено 4 скальных форта, вооружённых башенными 120 мм орудиями (по 3-4 штуки на форт) см http://www.nortfort.ru/vaxholm/foto_byviks1.html

120 мм башенный Бофорс:
index.php?t=getfile&id=21471&private=0

И дополнительно на входе в фарватер противника встречало вот это:
Съяро-форт:
index.php?t=getfile&id=21472&private=0

Вывод: на период 1860-1945 взять Стокгольм с моря сопряжено с весьма и весьма большими потерями и, по всей вероятности, невозможно без высадки пехотного десанта на острова Стокгольмского архипелага и последовательного подавления огня всех фортов и батарей (а их только в линни Ваксхольм более 2-х дюжин). Надо также отметить, что все форты имеют развитую пехотную оборону в стиле Выборгского тет-де-понта, а о местности, где предстоит действовать десантиу, можно судить по последнему фото. А вообще лично я шведскую береговую оборону в комплексе оцениваю очень высоко, пожалуй даже выше чем финскую, не смотря на наличие у последних крупных калибров.

  • Вложение: DSC_0938.jpg
    (Размер: 95.29KB, Загружено 815 раз)
  • Вложение: D7K_3069.jpg
    (Размер: 176.46KB, Загружено 739 раз)

[Обновления: вс, 16 июня 2013 23:25]

Известить модератора

Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45140 является ответом на сообщение #33297] вс, 16 июня 2013 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Скорее всего дизель-генератор в Швеции и тот , что был на острове Аэгна у эстонцев одного завода-изготовителя.

А за щведов порадуемся, что пацифизм в конце 19 и первой половине 20 веков не пустил там столь глубоких корней, как мне в начале показалось.

Госсу отдельное спасибо за просвещение.

[Обновления: вс, 16 июня 2013 23:29]

Известить модератора

Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45141 является ответом на сообщение #45138] вс, 16 июня 2013 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 401
Зарегистрирован: октября 2008
Цитата:

А дизель-то о-о-чень похож на установленный в блоке КП и силовом на башенной батарее острова Аэгна


А это он и есть - Polar T3K. Маховик и генератор только другие.
Re: Крепость Ваксхольм (Швеция) на Северных Kрепостях [сообщение #45142 является ответом на сообщение #45140] вс, 16 июня 2013 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
Доброволец писал(а) вс, 16 июня 2013 23:20

Скорее всего дизель-генератор в Швеции и тот , что был на острове Аэгна у эстонцев одного завода-изготовителя.

Совершенно верно! Rolling Eyes
POLAR AKTIEBOLAGET DIESELS MOTORER STOCKHOLM

[Обновления: вс, 16 июня 2013 23:29]

Известить модератора

Ваксхольмская линия [сообщение #46779 является ответом на сообщение #33297] ср, 30 октября 2013 16:51 Переход к предыдущему сообщения
Goss
Сообщений: 401
Зарегистрирован: октября 2008
Несколько фотографий объектов Ваксхольмской линии, выстроенной в конце 19-го, в начале 20-го вв. Для защиты морской крепости Ваксхольм с сухопутного пути. По результатам поездок этого года.

http://www.nortfort.ru/vaxholm/foto_df1.html

Схема восточной части линии - на этой странице: http://www.nortfort.ru/vaxholm/where.html
Предыдущая тема: Пола, ГВМБ австро-венгерского флота
Следующая тема: ИКК "Линия Сталина"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 12:45:20 MSK 2024