FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт "Ино"
Re: Форт "Ино" [сообщение #59854 является ответом на сообщение #59851] пт, 24 апреля 2020 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
RDX писал(а) пт, 24 апреля 2020 09:54
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 03:51

YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55

Откуда, скажите, пожалуйста, Вы взяли эту аббревиатуру - МФЗ? Очень любопытно...

От моих родственников, друзей и знакомых в Ленинграде в 1980-е.

Все мы в детстве были евреями.
Но в зрелом возрасте родственниками???????
Давайте будим использовать общепринятую терминологию.

Немного Вас таки не понял. Shocked
От того, что дочери моего младшего двоюродного дедушки и ее мужу - сейчас уже за 75, а их дочь и сын - ненамного младше 49-летнего меня - они перестали быть моими родственниками?? Shocked Shocked


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Форт "Ино" [сообщение #59861 является ответом на сообщение #59854] пт, 24 апреля 2020 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Вам нет.
Поэтому между Вами и Вашими радственниками терминология понятна.
Форум ведется не между Вашими рдственниками, поэтому предлагаю использовать общепринятую терминологию.

[Обновления: пт, 24 апреля 2020 11:28]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59864 является ответом на сообщение #59845] пт, 24 апреля 2020 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 408
Зарегистрирован: сентября 2013
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 03:51

Нет. Были действия КБФ, оперативная деятельность МПО НКВД и работа портофлота.

Снова про интересное! Про КБФ более-менее ясно, а вот "оперативную деятельность МПО НКВД и работу портофлота" в декабре 39-го не могли бы Вы осветить подробнее, желательно с примерами и ссылками на адекватные источники?

Цитата:
Нет - в нем и по сию пору "суда" и "плавсредства". А "причем" - это, КМК, очевидно вполне - просто просмотрите свои вопросы мне здесь.

Вот это-то и странно, что признавая наличие "судов и плавсредств" в упомянутом Вами портофлоте, Вы в тоже время отрицаете возможность "судоходства" в Восточной части ФЗ, упорно называемой Вами "Маркизовой лужей" Shocked
Вы, вероятно, полагаете под "портофлотом" любые буксиры? Так это совсем не так...

Цитата:
От моих родственников, друзей и знакомых в Ленинграде в 1980-е.

Простите за интимный вопрос, а Ваши родственники имели/имеют отношение к мореплаванию/гидрографии или прочему "водопользованию".
Для информации, согласно лоции Балтийского моря, частьI, адм. № 1202, 1989 г. изд., Финский залив (помимо всяческих бухт, губ, заливчиков) делится островом Гогланд на Западную и Восточную части. Cool


Цитата:
На флоте и историки флота традиционно с XVIII века именуют "Маркизвой Лужей" то, что сейчас называется Малым Финским заливом.

Можно получить ссылочку на источник, XVIII века желательно. Twisted Evil
А маркиз де Траверсе Иван Иванович и не знал, что еще задолго до того как он стал военно-морским деятелем Российской Империи (1809-1826гг) его во всю поминали Smile

Цитата:
В Невской губе Балтфлот времен Екатерины I и Анны Иоанновны - просто не смог бы парусные эскадренные учения производить - места в акватории не хватило бы - не говоря о прочих стесняющих навигационных факторах.

Екатерина I и Анна Иоановна пусть останутся, опять же, на Вашей совести Cool
Не надо путать фольклор и фактические события Confused
В КГУ "пары" прогуливали? Razz
Re: Форт "Ино" [сообщение #59865 является ответом на сообщение #59805] пт, 24 апреля 2020 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
StG45 писал(а) ср, 22 апреля 2020 04:07

Полагаю, потому что подрыве в мае 1918-го 12" бронебашенной батареи при оставлении красными форта и демонтаже 10" и 9" батарей с поименованного форта в соотв. с Тартусским договором - командованию КБФ все же было известно. Smile


StG45 писал(а) сб, 18 апреля 2020 19:51
В 1988-м в официальной "Истории дважды Краснознаменного Балтийского флота" - я читал совершенно потрясающий эпизод: на момент начала "Зимней войны" - в РККА и Рабоче-Крестьянском ВМФ не знали, что форта Ино как боевой единицы уже не существует. И провели операцию по его "подавлению". Very Happy


И как эти Ваши высказывания между собой коррелируются?
Re: Форт "Ино" [сообщение #59885 является ответом на сообщение #59865] сб, 25 апреля 2020 03:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
RDX писал(а) пт, 24 апреля 2020 15:20
StG45 писал(а) ср, 22 апреля 2020 04:07

Полагаю, потому что подрыве в мае 1918-го 12" бронебашенной батареи при оставлении красными форта и демонтаже 10" и 9" батарей с поименованного форта в соотв. с Тартусским договором - командованию КБФ все же было известно. Smile


StG45 писал(а) сб, 18 апреля 2020 19:51
В 1988-м в официальной "Истории дважды Краснознаменного Балтийского флота" - я читал совершенно потрясающий эпизод: на момент начала "Зимней войны" - в РККА и Рабоче-Крестьянском ВМФ не знали, что форта Ино как боевой единицы уже не существует. И провели операцию по его "подавлению". Very Happy


И как эти Ваши высказывания между собой коррелируются?


Элементарно просто. Smile В составе крепостной артиллерии Ино - были не только батареи упомянутых калибров. А и более легкая артиллерия - как для стрельбы по морским целям (две 6" батареи), так и "противоштурмовая" (отчасти также могущая "работать "по морю") и "противоаэропланная".


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Форт "Ино" [сообщение #59891 является ответом на сообщение #59885] сб, 25 апреля 2020 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 408
Зарегистрирован: сентября 2013
Понимаю, что по "маркизовой луже" и пр. Вы "слились", но как "противоштурмовая" на Ино могла "работать по морю" - выкатыванием на пляж Confused
Просветите?
"Легкая артиллерия" в 6 дм - забавная у Вас терминология Cool
Re: Форт "Ино" [сообщение #59903 является ответом на сообщение #59891] сб, 25 апреля 2020 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6799
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А ты все в своем репертуаре, как я вижу... (((

Но раз уж цепляешься к словам, то надо быть внимательнее: никто не причислял 6-дм. орудия к "легкой артиллерии". Эти орудия были названы "более легкой артиллерией" [чем перечисленные выше].

И уточни, пож., о доставании какого "южного берега" ты писал применительно к левофланговой 6-дм. батарее?
Re: Форт "Ино" [сообщение #59906 является ответом на сообщение #59891] вс, 26 апреля 2020 02:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) сб, 25 апреля 2020 13:05
Понимаю, что по "маркизовой луже" и пр. Вы "слились", но как "противоштурмовая" на Ино могла "работать по морю" - выкатыванием на пляж Confused
Просветите?
"Легкая артиллерия" в 6 дм - забавная у Вас терминология Cool

1) Как справедливо Вам заметил Коллега Stas-Vorobiev - "более легкая артиллерия" - выражение не = по смыслу выражению "легкая артиллерия". 14" орудия можно напр. с полным основанием характеризовать как "более легкие" сравнительно с 18" того же поколения. И т.д. Термин же "легкая артиллерия" начиная с 1930-х гг. применительно к флотской нарезной незенитной артиллерии - означает орудия кал. до 4.2" вкл.;
2) Артиллерия, официально именовавшаяся "противоштурмовой", в годы строительства и службы форта Ино использовалась не только для обороны от приступов морских и приморских крепостей и фортов с суши, но и для отражения непосредственной попытки высадки десанта (поражения десантных плавсредств и непосредственно живой силы, артиллерии и пулеметов десанта, конского состава). Естественно - соотв. часть противоштурмовых орудий "смотрели" из своих ДОС и со своих батарейных позиций на взморье, и - при известных обстоятельствах - могли поражать также цели более крупные и значимые, чем барказы с десантными командами. Кроме того - к "противоштурмовой" артиллерии номинально относились взводы пристрелочных пушек (47- и 57-мм) тяжелых крепостных батарей открытого типа и 6" открытых батарей, изначально вооружавшися орудиями под выстрелы с дымным порохом;
3) На Ваш пост про "Маркизову Лужу" и пр. - отвечу, когда получу от своих питерцев "справки об их послужных списках" ("запрос" по мылу уже послал). Так что "Не спеши!" - как мудро указывал "Пану Атаману Грицану-ТавричСкому" легендарный Дед Щукарь. (это на предмет "слился" - если Вы этого таки не поняли) Cool


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: вс, 26 апреля 2020 02:45]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59907 является ответом на сообщение #59864] вс, 26 апреля 2020 02:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 15:10
Вы, вероятно, полагаете под "портофлотом" любые буксиры? Так это совсем не так...

Внезапно - мне более чем прекрасно известно, что морские/мореходные и океанские буксиры/буксиры-спасатели, а также эскадренные буксиры - к портофлоту таки не относятся. Cool

YXOB писал(а) пт, 24 апреля 2020 15:10
В КГУ "пары" прогуливали? Razz

Естественно! Smile Я никогда не был ботаном. Хоть и имею два диплома с отличием. Например, один молодой ассистент - убедительно попросил меня и мою тогдашнюю Жену не ходить на его лекции и семинары по политологии, поскольку лекции нашему курсу он читал по конспекту тех лекций, которые я сам читал днем (я учился на вечернем) его группе в ИПК КГУ, будучи с половины IV курса по совместительству преподавателем-"почасовиком". Laughing


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: вс, 26 апреля 2020 03:09]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59911 является ответом на сообщение #59903] вс, 26 апреля 2020 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
YXOB
Сообщений: 408
Зарегистрирован: сентября 2013
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 25 апреля 2020 21:46
А ты все в своем репертуаре, как я вижу... (((

Старый я, чтобы меняться Sad
А репертуар, ты прав, все тот же - не люблю халтуру, даже в высказываниях на форуме - его ведь люди читают....

Цитата:
Но раз уж цепляешься к словам, то надо быть внимательнее: никто не причислял 6-дм. орудия к "легкой артиллерии". Эти орудия были названы "более легкой артиллерией" [чем перечисленные выше].

Все верно, кроме одного, в упомянутый период в упомянутой береговой артиллерии термины "легкая/тяжелая" не употреблялись, а применялись следующие: артиллерия крупного калибра, среднего калибра и специальная (зенитная/противокатерная и пр.) артиллерия

Цитата:
И уточни, пож., о доставании какого "южного берега" ты писал применительно к левофланговой 6-дм. батарее?


Все того же Финского залива - там как раз 21 км. Для финской "перевернутой" Канэ самое то, если еще учесть высоту установки. В любом случае "судовой ход" перекрывался.

[Обновления: вс, 26 апреля 2020 14:32]

Известить модератора

Предыдущая тема: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка"
Следующая тема: Форт №6 северный
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 09:56:28 MSK 2024