FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт "Ино"
Re: Форт "Ино" [сообщение #59806 является ответом на сообщение #59786] ср, 22 апреля 2020 04:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) вт, 21 апреля 2020 14:57
StG45 писал(а) вт, 21 апреля 2020 12:13

... И да - с работой "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" - я ознакомился еще в прошлом тысячелетии.

Вот это действительно интересно - в каком издании, позвольте спросить? Если можно приведите выходные данные - очень нужно.
От таких же "официальных", но почему-то разнящихся друг от друга "историй" у меня дома скоро будет не повернуться Crying or Very Sad

ЕМНИС, тогда - в 1992-м или 93-м - издание было еще единственным. М-Л., 1946 (в 2-х частях).
И да - я не вижу ну совсем ничего удивительного в том, что официальные описания тех же событий в разные эпохи - разнятся. Причем даже - существенно. Описания действий советских ВС в Великой Отечественной - заметно разнятся, например, и в классических 6-томнике и 12-томнике. Хотя сколько там лет их отделяет - и оба - эпохи "кондОвой социализЬмЫ"...


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Форт "Ино" [сообщение #59810 является ответом на сообщение #2012] ср, 22 апреля 2020 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Ну про Социализм здесь говорить не стоит.

Не забывайте "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" М-Л., 1946 (в 2-х частях 4 книгах) в прошлом веке имела гриф секретности "секретно" поэтому факты, изложеные в ней были более достоверны, чем в открытых изданиях.
Я видел, как Историческая группа ВМФ перерабатывала бывшую секретную "Хронику ВОВ Советского союза на .......морском театре" в "Боевую летопись ВМФ" 25 томов превратились в 5 (с учетом 1917-41 г) При этом по документам проверялся практически каждый факт, вошедший в Летопись. более 80 % фактов подтвердили документами но их-за малого объема Летописи многое не вошло. Но проверяли все.

Не стоит очернять факты, изложенные в советских изданиях, особенно закрытых в угоду собственного мнения. Оперируйте документами архивов, тем более Вы себя преподносите как "независимый военный эксперт".
Военные архивы сейчас доступны.
Re: Форт "Ино" [сообщение #59814 является ответом на сообщение #59810] ср, 22 апреля 2020 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
RDX писал(а) ср, 22 апреля 2020 10:02
Ну про Социализм здесь говорить не стоит.

Не забывайте "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" М-Л., 1946 (в 2-х частях 4 книгах) в прошлом веке имела гриф секретности "секретно" поэтому факты, изложеные в ней были более достоверны, чем в открытых изданиях.
Я видел, как Историческая группа ВМФ перерабатывала бывшую секретную "Хронику ВОВ Советского союза на .......морском театре" в "Боевую летопись ВМФ" 25 томов превратились в 5 (с учетом 1917-41 г) При этом по документам проверялся практически каждый факт, вошедший в Летопись. более 80 % фактов подтвердили документами но их-за малого объема Летописи многое не вошло. Но проверяли все.

Не стоит очернять факты, изложенные в советских изданиях, особенно закрытых в угоду собственного мнения. Оперируйте документами архивов, тем более Вы себя преподносите как "независимый военный эксперт".
Военные архивы сейчас доступны.

Совершенно с Вами согласен!!
Но я не заметил, где бы я "очернял факты, изложенные в советских изданиях". Тем более - как человек еще с доперестроечных времен радикально-ультраправых взглядов и поступивший на истфак КГУ еще в 1988-м - я не могу не признавать выдающиеся успехи и СССР, и советского общества, и конкретно - советской исторической науки. Хотя конечно с откровенным сарказмом отношусь к представлению эпохи власти красных, как некоему IRL МРП КРиЗЯ. Very Happy
Ну и экспертом - я считаюсь только по ВС, некр. др. воинским формированиям, и ВПК Украины периода ее Третьей (нынешней) Независимости. "Нельзя объять необъятное" (с) - даже всего 10-летняя история Вермахта - в принципе и при любых обстоятельствах не под силу одному человеку.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Форт "Ино" [сообщение #59816 является ответом на сообщение #59805] ср, 22 апреля 2020 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
StG45 писал(а) ср, 22 апреля 2020 04:07
... Отмечу также, что в "Зимнюю войну" форт Ино не представлял никакой "угрозы советским морским перевозкам", поскольку в зоне действия его предполагаемого огня они просто не велись и даже не планировались.

А как же пароходикам в Ленинград приплывать? Smile
Левофланговая батарея 6дм Канэ вполне сохранилась и могла быть применена для установки упомянутых артсистем (в этой ветке есть фото), а достать они могли и до южного берега...
Напомню, что комиссия, работавшая, в январе 1940 года на форту Ино как раз в первую очередь и обращала внимание на разрушения сделанные ранее т.е. точной информации о них не имелось - можно предположить

"Нельзя объять необъятное" (с) А это чьё? Ваше? Shocked

[Обновления: ср, 22 апреля 2020 20:20]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59819 является ответом на сообщение #59816] ср, 22 апреля 2020 21:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) ср, 22 апреля 2020 20:17
StG45 писал(а) ср, 22 апреля 2020 04:07
... Отмечу также, что в "Зимнюю войну" форт Ино не представлял никакой "угрозы советским морским перевозкам", поскольку в зоне действия его предполагаемого огня они просто не велись и даже не планировались.

А как же пароходикам в Ленинград приплывать? Smile
Левофланговая батарея 6дм Канэ вполне сохранилась и могла быть применена для установки упомянутых артсистем (в этой ветке есть фото), а достать они могли и до южного берега...
Напомню, что комиссия, работавшая, в январе 1940 года на форту Ино как раз в первую очередь и обращала внимание на разрушения сделанные ранее т.е. точной информации о них не имелось - можно предположить

А никак. Гражданское судоходство в акватории МФЗ - в любом случае было прекращено в последних числах ноября 1939-го. И возобновилось только в апреле следующего года.

YXOB писал(а) ср, 22 апреля 2020 20:17

"Нельзя объять необъятное" (с) А это чьё? Ваше? Shocked

"Триединый "Козьма ПрутковЪ" сие еси. Smile


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: ср, 22 апреля 2020 22:00]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59826 является ответом на сообщение #59819] чт, 23 апреля 2020 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Т.е по Вашему "судоходство" бывает только гражданское...
Вы даже цитируя классику "передергиваете" Sad

А что такое МФЗ?
Re: Форт "Ино" [сообщение #59831 является ответом на сообщение #59826] чт, 23 апреля 2020 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 09:15
Т.е по Вашему "судоходство" бывает только гражданское...
Вы даже цитируя классику "передергиваете" Sad

А что такое МФЗ?

Ну вообще-то - понятие "судоходство" - традиционно относится к торговому флоту (даже на флот промысловый - оно не распространяется - хотя казалось бы...). Это, конечно, далеко не вполне корректно, но... - так сложилось исторически еще до нашего с Вами (и даже наших родителей) рождения. Однако в любом случае - с "ближнего кануна" "Зимней войны" и вплоть до ледостава в середине декабря 39-го - в акватории МФЗ работали только КБФ, МПО НКВД и портофлот.

МФЗ - это Малый Финский Залив - он же "Маркизова Лужа". Внешняя граница - примерно по линии Курголово - о. Мощный - стык совр. российско-финляндской сухопутной границы в Ленобласти и Балтийского побережья.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: чт, 23 апреля 2020 10:06]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59836 является ответом на сообщение #59831] чт, 23 апреля 2020 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Т.е судоходства не было, а было "кораблеходство" ?
В портофлоте (а это здесь причем?) тоже одни "корабли" были?

Откуда, скажите, пожалуйста, Вы взяли эту аббревиатуру - МФЗ? Очень любопытно...
"Маркизовой лужей" называли и называют Невскую губу, вроде как.
Re: Форт "Ино" [сообщение #59845 является ответом на сообщение #59836] пт, 24 апреля 2020 03:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55
Т.е судоходства не было, а было "кораблеходство" ?

Нет. Были действия КБФ, оперативная деятельность МПО НКВД и работа портофлота.

YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55
В портофлоте (а это здесь причем?) тоже одни "корабли" были?

Нет - в нем и по сию пору "суда" и "плавсредства". А "причем" - это, КМК, очевидно вполне - просто просмотрите свои вопросы мне здесь.

YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55

Откуда, скажите, пожалуйста, Вы взяли эту аббревиатуру - МФЗ? Очень любопытно...

От моих родственников, друзей и знакомых в Ленинграде в 1980-е.

YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55
"Маркизовой лужей" называли и называют Невскую губу, вроде как.

На флоте и историки флота традиционно с XVIII века именуют "Маркизвой Лужей" то, что сейчас называется Малым Финским заливом. В Невской губе Балтфлот времен Екатерины I и Анны Иоанновны - просто не смог бы парусные эскадренные учения производить - места в акватории не хватило бы - не говоря о прочих стесняющих навигационных факторах.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: пт, 24 апреля 2020 03:53]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59851 является ответом на сообщение #59845] пт, 24 апреля 2020 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 03:51


YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55

Откуда, скажите, пожалуйста, Вы взяли эту аббревиатуру - МФЗ? Очень любопытно...

От моих родственников, друзей и знакомых в Ленинграде в 1980-е.
[



Все мы в детстве были евреями.
Но в зрелом возрасте родственниками???????
Давайте будим использовать общепринятую терминологию.
Предыдущая тема: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка"
Следующая тема: Форт №6 северный
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 02:36:28 MSK 2024