FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт "Ино"
Re: Форт "Ино" [сообщение #59772 является ответом на сообщение #59771] пн, 20 апреля 2020 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Поищем 39
Re: Форт "Ино" [сообщение #59773 является ответом на сообщение #59759] пн, 20 апреля 2020 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 408
Зарегистрирован: сентября 2013
StG45 писал(а) вс, 19 апреля 2020 20:06

Для начала - встречный вопрос (я почти 18 лет на галахической крымской еврейке был женат): научился на чем основана Ваша фантазия, что обсуждаемая работа - "личное мнение вице-адмирала А. И. Корниенко"??

В Вашем "семитизме" и не сомневался Very Happy
Прошу пардону! Виноват!Не туда посмотрел!Эти ночные бдения до добра не доведут! Shocked
Уважаемый вице-адмирал Корниенко имел отношение только к 18 главе сего труда. Embarassed
Главу же 12 создавал не менее уважаемый кандидат исторических наук, капитан 1 ранга В. И. Дмитриев, кроме того являвшийся и научным руководителем этого проэкта, что впрочем дало ему возможность не приводить ссылки на источники, откуда он черпал свои знания, что, в свою очередь, делает возможным полагать, что здесь мы имеем дело с личным взглядом автора на упомянутые события...
Насколько я понимаю, труд (не побоюсь этого слова) Исторической Комиссии ВМФ СССР "Советско - финляндская война 1939 - 1940 гг на море" Вам не известен? Crying or Very Sad
В противном случае Вы бы не называли работу Гречанюка, Дмитриева, Корниенко и др. "Дважды Краснознаменный Балтийский флот" официальной

Цитата:
Все совершенно ясно и понятно изложено.

Отнюдь, имеет место быть классическое "В Киеве - бузина, а в огороде - дядька" Cool


Цитата:
Операция - описана в приводившейся цитате.

Вырван кусок из происходивших событий, не более...

Цитата:
И да - из нее вполне ясно видно, что факт неактивности форта Ино - на КБФ был неизвестен.

Действительно, на момент начала военных действий не было известно заняты ли сух. укрепления форта финнами и провести арт.обстрел, как я и говорил, было вполне разумно. Тем более, что стреляли в основном по узлам дорог и жд станциям.

Опять же, не получив ответа на свой вопрос уже традиционно, повторюсь:
В чем же смысл ущербности приведенного Вами "совершенно потрясающего эпизода"? Confused

[Обновления: пн, 20 апреля 2020 13:27]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59775 является ответом на сообщение #59771] пн, 20 апреля 2020 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Батареи Кр. горка форт Ино не обстреливали, по площади форта стреляли только КЛ, до войны в план огнвого содействия КБФ наступлению 7 армии до Биорке вошли по предположению разведотдела "подавление финского бронепоезда и полевых батарей, находившихся в районе старых русских фортов Ино и Пумало."
Подавлять форт Ино (с вооружение по состоянию на 1917 г) в планы КБФ не входило.

[Обновления: пн, 20 апреля 2020 14:12]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59782 является ответом на сообщение #59773] вт, 21 апреля 2020 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) пн, 20 апреля 2020 13:17
StG45 писал(а) вс, 19 апреля 2020 20:06

Для начала - встречный вопрос (я почти 18 лет на галахической крымской еврейке был женат): научился на чем основана Ваша фантазия, что обсуждаемая работа - "личное мнение вице-адмирала А. И. Корниенко"??

В Вашем "семитизме" и не сомневался Very Happy

И - напрасно. Very Happy Я поляк по отцу и русский - по материнской линии.
YXOB писал(а) пн, 20 апреля 2020 13:17
Прошу пардону! Виноват!Не туда посмотрел!Эти ночные бдения до добра не доведут! Shocked
Уважаемый вице-адмирал Корниенко имел отношение только к 18 главе сего труда. Embarassed
Главу же 12 создавал не менее уважаемый кандидат исторических наук, капитан 1 ранга В. И. Дмитриев, кроме того являвшийся и научным руководителем этого проэкта, что впрочем дало ему возможность не приводить ссылки на источники, откуда он черпал свои знания, что, в свою очередь, делает возможным полагать, что здесь мы имеем дело с личным взглядом автора на упомянутые события...
Насколько я понимаю, труд (не побоюсь этого слова) Исторической Комиссии ВМФ СССР "Советско - финляндская война 1939 - 1940 гг на море" Вам не известен? Crying or Very Sad
В противном случае Вы бы не называли работу Гречанюка, Дмитриева, Корниенко и др. "Дважды Краснознаменный Балтийский флот" официальной

Вы понимаете разницу между "официальной историей конкретного флота" (за весь исторический период его существования) и "официальной историей применения сил конкретного флота в конкретной войне"?? И да - все официальные истории - имеют коллективы вполне конкретных авторов. И да - советские "официальные истории" - издавались без употребления в их названиях слова "официальная" (как принято в США и Японии например). И да - с работой "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" - я ознакомился еще в прошлом тысячелетии.

Цитата:
Цитата:
Все совершенно ясно и понятно изложено.

Отнюдь, имеет место быть классическое "В Киеве - бузина, а в огороде - дядька" Cool

????

Цитата:
Цитата:
Операция - описана в приводившейся цитате.

Вырван кусок из происходивших событий, не более...

Ну так - прочтите всю главу. Вам ссыль на соотв. Милитеру дать - или сами найдете??

Цитата:
Цитата:
И да - из нее вполне ясно видно, что факт неактивности форта Ино - на КБФ был неизвестен.

Действительно, на момент начала военных действий не было известно заняты ли сух. укрепления форта финнами и провести арт.обстрел, как я и говорил, было вполне разумно. Тем более, что стреляли в основном по узлам дорог и жд станциям.

Опять же, не получив ответа на свой вопрос уже традиционно, повторюсь:
В чем же смысл ущербности приведенного Вами "совершенно потрясающего эпизода"? Confused

Вы утверждаете - что по транспортным узлам. Официальная история Балтфлота - что по бывшему форту. Что была глупОта тупоумная. Может - Вы и правы, не спорю. Но тогда - приведите аргУменты. И еще - доп. аргУменты, что "конфликт АИ" в данном случАе - следует разрешить именно в пользу Вашей точки зрения.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: вт, 21 апреля 2020 12:15]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59783 является ответом на сообщение #59775] вт, 21 апреля 2020 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
RDX писал(а) пн, 20 апреля 2020 14:09
Батареи Кр. горка форт Ино не обстреливали, по площади форта стреляли только КЛ, до войны в план огнвого содействия КБФ наступлению 7 армии до Биорке вошли по предположению разведотдела "подавление финского бронепоезда и полевых батарей, находившихся в районе старых русских фортов Ино и Пумало."
Подавлять форт Ино (с вооружение по состоянию на 1917 г) в планы КБФ не входило.

Спасибо!! А Ваш источник - можно??


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Форт "Ино" [сообщение #59784 является ответом на сообщение #59747] вт, 21 апреля 2020 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Выписки из документов РГВА и РГАВМФ

Кстати логическое Если:

StG45 писал(а) сб, 18 апреля 2020 19:51
В 1988-м в официальной "Истории дважды Краснознаменного Балтийского флота" - я читал совершенно потрясающий эпизод: на момент начала "Зимней войны" - в РККА и Рабоче-Крестьянском ВМФ не знали, что форта Ино как боевой единицы уже не существует. И провели операцию по его "подавлению". Very Happy


Выразившееся в результате:

[quote title=StG45 писал(а) вс, 19 апреля 2020 05:26]YXOB писал(а) вс, 19 апреля 2020 04:59
Л
"Береговая артиллерия и надводные корабли Краснознаменного Балтийского флота с первого же дня военных действий, подавляя мощным огнем узлы сопротивления противника, содействовали наступлению левого фланга 7-й армии. 30 ноября и 1 декабря канонерские лодки «Кронштадт» (командир капитан-лейтенант А. П. Безукладников, военком политрук Н. Р. Кротов), «Сестрорецк» (командир старший лейтенант И. И. Степанов, военком старший политрук Н. П. Яновский) и «Красная Горка» (командир старший лейтенант Л. В. Белов, военком политрук А. Д. Терехин) нанесли артиллерийский удар по району бывшего [163] русского форта Ино. 3 декабря в обстрел противника включилась 305-мм батарея форта Красная Горка."
Smile


То почему перед началом операции не планировали подавление 2х 12 дм батарей (одна из них башенна) форта Ино, и (или) 10 дм батареи, и (или) 6 дм батареи которые представляли прямую опасность морским перевозкам и любым действиям сухопутных сил РККА в радиусе 15-20 км? По батареям Сааренпя планировали использовать артиллерию ЛК, а против Ино нет?

[Обновления: вт, 21 апреля 2020 12:57]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59786 является ответом на сообщение #59782] вт, 21 апреля 2020 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 408
Зарегистрирован: сентября 2013
StG45 писал(а) вт, 21 апреля 2020 12:13

И - напрасно. Very Happy Я поляк по отцу и русский - по материнской линии.

При чем здесь Ваша/и национальность/ти? Я всего лишь об употребленном Вами "ответе-вопроом-на-вопрос", как фигуре речи определенных лиц Smile
Американизм/германизм/семитизм.. ..

Цитата:
... И да - с работой "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" - я ознакомился еще в прошлом тысячелетии.

Вот это действительно интересно - в каком издании, позвольте спросить? Если можно приведите выходные данные - очень нужно.
От таких же "официальных", но почему-то разнящихся друг от друга "историй" у меня дома скоро будет не повернуться Crying or Very Sad

Цитата:
????

Не напрягайтесь - проехали, если сразу не вошло...

Цитата:

Ну так - прочтите всю главу. Вам ссыль на соотв. Милитеру дать - или сами найдете??

В том-то и дело, что нашел Sad
Там из всей "операции" по поддержке РККА в начале военных действий слегка описаны действия дивизиона канлодок, а береговая артиллерия только упомянута...

Цитата:

Вы утверждаете - что по транспортным узлам. Официальная история Балтфлота - что по бывшему форту. Что была глупОта тупоумная. Может - Вы и правы, не спорю. Но тогда - приведите аргУменты...

Уже приводил - цитата из прочтенной Вами еще в прошлом тысячелетии работы - где был упомянут и бывший форт Ино, и бывшая батарея Пумала

"Какой Вы ненасытный, гардемарин" (С) "ДМБ" Cool

[Обновления: вт, 21 апреля 2020 14:59]

Известить модератора

Re: Форт "Ино" [сообщение #59788 является ответом на сообщение #59786] вт, 21 апреля 2020 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва


Цитата:
YXOB писал(а) вт, 21 апреля 2020 14:57]
от это действительно интересно - в каком издании, позвольте спросить? Если можно приведите выходные данные - очень нужно.
От -таких же "официальных", но почему-то разнящихся друг от друга "историй" у меня дома скоро будет не повернуться


Не сравнивали чем переизданная "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" отличается от оригинала?
К сожалению у меня только копия оригинала.
Re: Форт "Ино" [сообщение #59789 является ответом на сообщение #59788] вт, 21 апреля 2020 16:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 408
Зарегистрирован: сентября 2013
А меня только изд.2002г Острова...
А чем отличается только Ильясыч знает Smile
Re: Форт "Ино" [сообщение #59805 является ответом на сообщение #59784] ср, 22 апреля 2020 04:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
RDX писал(а) вт, 21 апреля 2020 12:56

...почему перед началом операции не планировали подавление 2х 12 дм батарей (одна из них башенна) форта Ино, и (или) 10 дм батареи, и (или) 6 дм батареи которые представляли прямую опасность морским перевозкам и любым действиям сухопутных сил РККА в радиусе 15-20 км? По батареям Сааренпя планировали использовать артиллерию ЛК, а против Ино нет?

Полагаю, потому что подрыве в мае 1918-го 12" бронебашенной батареи при оставлении красными форта и демонтаже 10" и 9" батарей с поименованного форта в соотв. с Тартусским договором - командованию КБФ все же было известно. Smile Отмечу также, что в "Зимнюю войну" форт Ино не представлял никакой "угрозы советским морским перевозкам", поскольку в зоне действия его предполагаемого огня они просто не велись и даже не планировались.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: ср, 22 апреля 2020 04:08]

Известить модератора

Предыдущая тема: Окончание истории фото "Елисеев и Пушка"
Следующая тема: Форт №6 северный
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 16:58:31 MSK 2024