FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт "Ино"
Re: Форт "Ино" [сообщение #49410 является ответом на сообщение #49407] ср, 18 июня 2014 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
shura

И с моей стороны примите уверения в искреннем моем к Вам почтении!

Вне всяких сомнений, шахта не могла быть сделана только для размещения лестницы. Но ключевой момент в нашем настоящем диалоге следующий.
Вот Вы говорите: "Важно наличие шахты для дальномера!"
Действительно, шахта на лицо. Но что же указывает на то, что эта шахта предназначалась для установки именно оптического дальномера, а не какого-то иного оборудования?

Вот же участник Александр Павлов приводит ссылку на чертеж [РГА ВМФ, ф.1342, оп.2. д.163], согласно которому на этой батарее, именно в этом месте устраивался броневой наблюдательный пост с перископом. То есть согласно этой информации, обсуждаемая нами шахта перекрывалась броневой плитой и над ней возвышался оголовок перископа. Но никак не оптический дальномер.

Вот это и есть, как мне видится, аргумент по данному вопросу. Других на данный момент мне не известно.
Re: Форт "Ино" [сообщение #49411 является ответом на сообщение #49410] ср, 18 июня 2014 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
А мне не кажется ошибкой мое Предположение. В приведенной Павловым ссылке на Архив речь идет о "перескопическом угломере". Здесь, надо признать, я допустил ошибку, назвав его "дальномером". Полагаю, что термин "перескопический" и определяет его конструкцию, позволяющую поднимать угломер над уровнем обсыпки при произведении измерений в боевой обстановке. В режиме повседневной эксплуатации - головка угломера опущена до уровня оголовка. Есть один фактор, который нуждается в разъяснении - "Является ли прибор, приведенный Ткаченко в его реконструкции, перископическим угломером?". Колпак явно виден, как и горизонтальный разнос от него измерительных головок. А угломер ли это? По виду - дальномер! Кто ошибается?
Re: Форт "Ино" [сообщение #49416 является ответом на сообщение #49411] чт, 19 июня 2014 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Как я понимаю, "угломер" - это обычный перископ, который надо наводить на цель.

На рисунке же Ткаченко показан оптический дальномер.
Посему и вопрос возник...

Что же касается высоты подъема наблюдательного прибора, то конечно же в рабочем положении она должна была превышать отметку обсыпки покрытия. Наверное, для перископа в этом нет ничего сложного.
Re: Форт "Ино" [сообщение #49417 является ответом на сообщение #49416] чт, 19 июня 2014 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Согласен с твоими выводами! И мне форма устройства, отображенная Ткаченко, больше всего напоминает именно дальномер. И по ныне на надстройках кораблей ВМФ имеются аналогичные.
Re: Форт "Ино" [сообщение #49463 является ответом на сообщение #49399] вс, 22 июня 2014 23:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
shura писал(а) вт, 17 июня 2014 14:18

Уважаемые Товарищи и Господа Фортоведы! С искренним интересом изучал Вашу дискуссию по вопросу наличия дальномера на левом фланге Башенной батареи. .... В полном соответствии с этой реконструкцией на левом фланге батареи имеются четко различимые как щахта дальномера с ее оголовком, так и оголовок системы вентиляции


А если так смотреть :

index.php?t=getfile&id=23930&private=0

А чё там, левее то? Жаль, что сам не могу глянуть на месте. Не хочется своим "агентам" в Приветнинское отзваниваться, как в прошлом году, людей с фотиками гонять по развалинам... Rolling Eyes
______________
С уважением,
  • Вложение: 1003.jpg
    (Размер: 176.59KB, Загружено 664 раза)
Re: Форт "Ино" [сообщение #49464 является ответом на сообщение #49463] пн, 23 июня 2014 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
То, что левее ого ловка Системы вентиляции, и так уже отснято - шахта перископического угломера, что подразумевает Перископ, то ест его подъем для проведения измерения. Я думаю, что не стоит приводить известные параллели с подводным флотом и траншейными перископами сухопутных войск. Представленное на приведенной реконструкции устройства обладает всеми конструктивными особенностями дальномеров, но никак не угломеров. Разнесение же измерительных головок способствует повышению точности измерения расстояния до цели. Есть ли угломеры, которые используют этот принцип? Система управления огнем для определения точного месторасположения цели использует несколько угломеров, разнеженных на достаточно большое расстояние друг от друга все для той же точности.
Re: Форт "Ино" [сообщение #49628 является ответом на сообщение #49463] ср, 09 июля 2014 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Вот ведь какая дискуссия развернулась по вопросу угломера или дальномера, представленного Ткаченко в своей реконструкции левого фланга башенной батареи. А почему до настоящего времени никто не задается вопросом о факторах, в силу которых строительные конструкции 14-ой батареи имеют столь разный характер разрушений после ее подрыва 14 мая 1918 года?!?! Из книги В.Ф. Тксаченко следует, что наиболее сильные взрывы при подрыве форта наблюдались в районе батарей 10-ти дюймовых орудий и батареи № 14. Оставляю в стороне сомнения автора о характере и дате подрыва батарей 11-ти дюймовых орудий. Это особый вопрос! Что же до батареи № 14, то здесь не все так ясно и однозначно. Пойдем с левого фланга этой батареи. Характер разрушений строительных конструкций у орудия № 4 весьма напоминает ближайшие окрестности у орудия № 7 батареи 10-ти дюймовых орудий - присутствуют разрушения различного характера как одного из казематов для боеприпасов, так и начального участка сквозной патерны этой батареи. У орудия № 3 наблюдаются только его бетонное основание и вжатая в грунт стенка патерны. От казематов с боезапасом не осталось следа и из останки наблюдаются с севера и с юга от основания орудия. Самое же интересное начинается с орудия № 3! Да, есть бетонное основание его фундамента и судя, по архивному снимку из Финского музейного ведомства, в мае 1918 года на этом фундаменте стояло вполне сохранившееся орудие. А где же останки патерны, не говоря уже об останках казематов? Если что наблюдается ныне, то все это в овраге перед фронтом батареи, в том числе и элемент лестницы для подъема расчета орудия к его казенной части. Основной же вопрос возникает при рассмотрении 20-ти метрового участка перекрытия толщиной 2.3 метра, шириной 6 меторов, лежащий в котлование перед фронтом бруствера в районе 1-го орудия. Как мог этот бетонный массив сохранить свою целостность при подрыве батареи в отсутствии армирования ее конструкций? И при этом этом обломок массива перевернут на 180 градусов, демонстрируя внутреннее устройство патерны в районе 1-го орудия со сквозняком, окнами подачи снарядов к орудию и местами установки в патерне броневых дверей. Такого быть не может! Ткаченко отметил в своей книге своеобразный "разрез" массива в этом месте. И казематы боезапаса почто что в целостности! Остается предположить, что: фронтальная часть массива батареи не была обсыпана, в казематах орудия № 1 боезапас отсутствовал и данный характер повреждений возник при местном подрыве данного участка патерны. Какие есть мнения?index.php?t=getfile&id=23989&private=0index.php?t=getfile&id=23988&private=0index.php?t=getfile&id=23987&private=0index.php?t=getfile&id=23986&private=0index.php?t=getfile&id=23985&private=0
Re: Форт "Ино" [сообщение #51037 является ответом на сообщение #49628] пт, 28 ноября 2014 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сегодня после работы заглянул на левофланговую 6-дм. батарею форта "Ино". И обнаружил, что небольшой участок ее бетонного массива приведён в порядок: подбрустверная галерея и погреб очищены от бетонных обломков и чуть ли не подметены, стены и своды, сохранившие оригинальную поверхность, побелены. И еще в галерею проведен свет, правда в данный момент он не был включен. Орудийный дворик (если не ошибаюсь, второй справа) тоже расчищен.

Что бы все это значило?
Re: Форт "Ино" [сообщение #51040 является ответом на сообщение #51037] вс, 30 ноября 2014 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
С искренним интересом и озабоченностью прочитал Сообщение о посещении 19-ой батареи форта. Самодеятельность моего военного училища, применительно к 19-ой батарее, вероятнее всего подпадает под соответствующую статью Уголовного кодекса РФ. Это впрямую касается ответственности за проведения самовольных мероприятий на территории, имеющий статус объекта исторического наследия. В прошлом и нынешних годах данная самодеятельность была отмечена раскопками в пределах орудийного дворика 4-го орудия 17-ой батареи 11-ти дюймовых орудий. А теперь на тебе - Продолжение, расчистили орудийный дворик орудия № 2 19-ой батареи. Готов биться об заклад, что на сии работы никто и не думал получать разрешения в Комитете по культуре Ленинградской области.
Re: Форт "Ино" [сообщение #51048 является ответом на сообщение #51040] пн, 01 декабря 2014 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Э... Confused
Но, вообще-то под статью должен попадать вред памятнику. В данном же случае все как раз наоборот.
Предыдущая тема: Фотографии форта Ино
Следующая тема: 20 дм пушка
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн янв #d 03:31:40 MSK 2019