Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Фотовопрос.
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39575 является ответом на сообщение #39574] |
сб, 29 сентября 2012 15:31   |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 29 сентября 2012 13:37 |
Но знатная "чешская" семья с фамилией Вальдштейн....
|
Ну, совсем не хуже германцев из "клана" Марквартичей... 
| Цитата: |
Уважаемый bell, я только упомянул, что конкретное орудие проектировал австрийский инженер....
|
Вы помянули буквально следующие (еще раз процитирую):
| Цитата: |
...Само предприятие "Шкода", создавалось вовсе не чехами, хотя и находилось на территории Чехословакии...
|
Как видите, не все там чисто с арийской кровью и сумрачным германским гением...
| Цитата: |
...И будь Чехословакия всю жизнь независимым государством, такого предприятия там не появилось бы...
|
С чего бы так? Унтерменши?
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39576 является ответом на сообщение #33064] |
сб, 29 сентября 2012 16:44 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вы приводите другую мою цитату. Утомился объяснять общеизвестное.
Читайте по ссылке.
http://czech-info.ru/interesting_czeck/shkoda.html
Завод созданный австрийцем, купленный Шкодой, и спасённый от разорения австрийскими деньгами. Очень "чешское" предприятие с инженерным персоналом из германцев и австрийцев.
Шкода учился в Германии и т.д. и т.п.
Задумайтесь почему государство называлось Австро-Венгрия, а не Австро-Чехия. Или - Австро-Венгро-Чехия.
Мрачный германский гений здесь не при чём, а то, что германцы нация технарей и инженеров - общеизвестно.
Чехи - очень милые, приятные в общении люди, но создать собственной государственности, по типу германской или британской, так и не смогли. В чём тут дело?
Назовите мне второе крупнейшее промышленное предприятие после Круппа в Эссене, в Германии. Думаю, назовёте и не одно.
А теперь назовите второе крупнейшее предприятие после [австрийской] Шкоды в Чехии. Кроме производства пива, других предприятий не припоминаю. И сегодня Шкода не смогла обойтись без германского капитала. А здесь в чём дело? Страна с 1945 года не входит ни в какие империи, независима и сугубо суверена, живи и развивай основу независимости - тяжёлое машиностроение. Не получается как-то...
Можно идти далее и задуматься - почему Италия, к примеру, покупала лицензию на производство артиллерийских орудий во Франции и Англии? А обратного процесса - чтобы Англия купила что-то у Ансальдо, - как-то не наблюдается.
Вопрос не простой, и не для этого форума, но факт упрямый - германцы создали современную промышленную Европу, будь то, собственно, "немцы", или те же англы с саксами, франки, свевы. Наиболее развитые в промышленном отношении страны мира - созданы потомками германцев. Нравиться нам это, или нет - но исторический факт.
____________________________________________________________ _
А пушка, означенная выше, Бог с ней, пусть себе остаётся в Вашем представлении СУГУБО ЧЕШСКОЙ, автору проекта сие глубоко фиолетово, впрочем, как и мне.
Славянская солидарность? Или что? Так руссы - не славяне. Хотя и не то важно, но исторический факт, который здесь и там, (один из крупных биологических восточных специалистов) пытаются оспорить. И это при том, что Ткаченко вовсе ни с кем не спорит, но констатирует.
Я понимаю, что со сложившимися стереотипами трудно расставаться. Всё, больше не буду. Розовые очки, господа, или пыльные...кому что больше по душе.
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39586 является ответом на сообщение #39576] |
вс, 30 сентября 2012 09:58 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 29 сентября 2012 16:44 |
Задумайтесь почему государство называлось Австро-Венгрия, а не Австро-Чехия. Или - Австро-Венгро-Чехия.
|
А оно и не могло так называться. В отношении Чехии внутри и Австрийской империи, и Австро-Венгерской империи (с 1868 года) использовалось немецкоязычное название "Королевство Богемское", которое было составной частью Австрийской империи.
| Цитата: |
А теперь назовите второе крупнейшее предприятие после [австрийской] Шкоды в Чехии. Кроме производства пива, других предприятий не припоминаю.
|
 . Сочувствую. Можно легко удвоить знание промышленности - Татрой, утроить - ЧКД и т.д....
Применитльно к обсуждаемому периоду создания мортир "Эмма" (начало XX века - начало ПМВ), Ваша оценка кардинальным образом не совпадает с оценкой Чехии (Богемии) в России тех лет. Из статьи в Брокгаузе и Ефроне, том 38а, 1903 год:
"Чехия или Богемия ... — некогда самостоятельное и независимое королевство, а теперь принадлежащая к Цислейтанской части Австро-венгерской монархии коронная земля.
....
Население. ... в 1900 г. — 6318280 (и 40891 военный), что дает плотность 122 жителя на 1 кв. км.
...
Промышленность и ремесла. В этом отношении Ч. занимает первое место во всей Австро-венгерской монархии и вообще принадлежит к числу стран с наиболее развитой промышленностью, в особенности северные местности Ч. ... Увеличилось число железоплющильных заводов; обработка ковкого железа молотом была заменена пудлингованием. На 11 заводах выработано 94514 тонн стали, на 52 заводах 69700 тонн чугунных изделий, на 9 заводах 4635 тонн проволоки, 3860 тонн проволочных гвоздей и 157 тонн заклепок, на 12 заводах 137892 тонны листового железа, осей, фасонного железа, ободьев и шин, железнодорожных колес. Машиностроительное дело, со включением постройки железнодорожных вагонов, сосредоточивается в Праге и ее окрестностях, а производство химических продуктов — в Праге и Осеке. В 1890 г. число машиностроительных заводов и фабрик в Ч. было 92, с 10906 рабочими (произведено 41000 машин, в том числе 32300 сельскохозяйственных); вагоностроительных заводов 6, с 1563 рабочими и производством 2400 вагонов; химических фабрик 46, с производством в 124765 тонн...."
[Обновления: вс, 30 сентября 2012 09:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39587 является ответом на сообщение #39564] |
вс, 30 сентября 2012 13:03 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 28 сентября 2012 21:57 |
Уважаемый ava, не надо искать то, чего нет в реальности.
|
И не надо выдумывать того, что не было в реальности.
| Tkachenko писал(а) пт, 28 сентября 2012 21:57 |
Пройдитесь по австрийским сайтам в области артиллерии. Там много интересного, хотя и не сильно знакового.
|
С Вашего разрешения, пока что посмотрел чешские:
http://www.fronta.cz/dotaz/30-5-cm-mozdir
Оттуда:
Орудия крупного калибра начали создаваться на оружейном заводе в городе Пльзень в начале XX века. 30,5-см мортира была разработана в 1907-1911 годах под руководством инженеров Освальда и Рихарда Дирморсеров. В 1912 году была принята на вооружение австро-венгерской армии, как мортира M.11. В Первую мировую войну Австро-Венгерская монархия вступила с 24 мортирами M.11.
Далее, в статье Ярослава Хоржемпы Największy "fahrpanzer" — wieżowa haubica nadbrzeżna kal 42 cm M.14 (журнал Forteca — nr 3-4/2006 (22-23)) говорится, что разработкой крупнокалиберных орудий для навесной стрельбы занималось КБ заводов "Шкода" в Пльзене (VI конструкторское бюро - орудийные стволы - под руководством Освальда Дирмосера).
Ну и вопрос: на основании чего Вы определили, что разработавшее мортиру КБ "Шкоды" в Пльзене яко бы не имеет отношения к фирме "Шкода" в Пльзене? И где список сотрудников КБ с указанием национальности, на основании чего сделан вывод об "австрийскости" "папы"?
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39589 является ответом на сообщение #33064] |
вс, 30 сентября 2012 15:54 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я же сказал, что ни с кем не спорю.
Богемия - ни есть вся Чехия, а только часть Чешской республики. Название происходит от древнего названия кельтского народа бойев [bojhei], и в начале нашей эры вытесненное на территорию Нельвеции (современная Швейцария) германскими племенами. То есть основу населения этой части Чехии составляли этнические германцы.
Далее - см. выше.
____________________________________________________________ __
Шкода Верке АГ имело производственные мощности в Пльзене, а головное конструкторское бюро в Вене.
Рихард Дирмосер (мне попадалось - Дирмсер) - австриец по национальности, сиречь - германец. Далее - всё опять выше.
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39592 является ответом на сообщение #39589] |
вс, 30 сентября 2012 16:10 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 30 сентября 2012 15:54 |
Шкода Верке АГ имело производственные мощности в Пльзене, а головное конструкторское бюро в Вене.
|
Об этом можно подробнее? Со ссылками желательно, как Вы тов. Алексея поучали...
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39593 является ответом на сообщение #33064] |
вс, 30 сентября 2012 16:25 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Не надо сюда присовокуплять Алексея. Там разговор шёл о происхождении уже размещённых здесь фотографиях, а не о книге, которую я ныне с трудом читаю с "промтом". Прочитаю, полезности изыму, выложу.
Но Вам же предлагалось по австрийским сайтам пройтись.
____________________________________________________________ _____
И ответ "биологу": г-н биолог, в простейшей Википедии посмотрите кто есть племя франков по происхождению, и чьим именем названа бывшая кельтская Галлия. Расширяйте кругозор, душа моя, это интересно и познавательно, и, главное, полезно, когда берёшься писать о происхождении народов.
C "чешским папой" уже прокол случился, и ведь всю дорогу так.
[Обновления: вс, 30 сентября 2012 16:28] Известить модератора |
|
|
|
| Модераторское для Tkachenko [сообщение #39596 является ответом на сообщение #39593] |
вс, 30 сентября 2012 17:13 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Tkachenko,
у нас на форуме ФОРТОВЕД есть форумчанин под ником "биолог"? Вам ранее уже указывалось на недопустимость использования на форуме эвфемизмов вместо указания конкретных персон.
Не далее, как вчера, к Вам был обращен очередной призыв модератора следить за стилем Ваших сообщений на форуме, всячески избегая скатывания в мелочные дрязги.
Увы, но придется вкатить Вам БАН на три дня.
| Tkachenko писал(а) вс, 30 сентября 2012 16:25 |
И ответ "биологу": г-н биолог, в простейшей Википедии посмотрите кто есть племя франков по происхождению, и чьим именем названа бывшая кельтская Галлия. Расширяйте кругозор, душа моя, это интересно и познавательно, и, главное, полезно, когда берёшься писать о происхождении народов.
C "чешским папой" уже прокол случился, и ведь всю дорогу так.
|
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39626 является ответом на сообщение #33064] |
ср, 03 октября 2012 13:24 |
Irben
Сообщений: 223
Зарегистрирован: мая 2009
|
|
|
|
    Реконструкция 1917 года была в Ориссааре на Сааремаа. Пушку использовали 3-дюймовку. Что означают буквы М М на лейбле Обуховского завода?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 21:41:32 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
