Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Фотовопрос.
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39562 является ответом на сообщение #39555] |
пт, 28 сентября 2012 21:28   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 28 сентября 2012 13:24 |
Ну, что я могу поделать, ежели у Вас "Ансальдо" и "Шнейдер" одна и та же контора.
|
Вот только передёргивать не надо. Это вы написали, что производство австро-венгерских мортир на фирме "Шкода" для Австро-Венгории - это то же самое, что и производство пушек Шнейдера на "Ансальдо" для Италии.
| Tkachenko писал(а) пт, 28 сентября 2012 13:24 |
Австрия это вовсе не Чехия, и люди даже на разных языках говорят, и то что волею обстоятельств эти два государства находились в одной империи, ничего не меняет по сути, то есть в проектировании этого орудия австрийскими инженерами.
А чехи являлись пассивными исполнителями. И завод "Шкода" не имеет совершенно никакого отношения к происхождению данного орудия.
|
Ну коли так, изложите пожалуйста, какие именно австрийские инженеры проектировали это орудие? Уж не из VI-го ли конструкторского бюро, возглавляемого Освальдом Дирмосером?
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39563 является ответом на сообщение #33064] |
пт, 28 сентября 2012 21:44 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вовсе не претит, Уважаемый GKS. Почему нет? Можно и в загадки поиграть. По японской артиллерии ничего сказать не смогу, не занимался оной, ибо неинтересно, поскольку артиллерия сия - вторична. Потомки Армстронга, хоть и назывались Майдзуру. На просторах есть масса информации о сих потомках. А загадки давайте, загадывайте. В конце концов это не только интересно, но и полезно - раcширяет кругозор знаний по истории артиллерии.
____________________________________________________________ _____
Насколько я смог понять, не все (и особенно у берегов Великого океана - числом - 1)уловили мою мысль. Это к разговору о "худощавой Эмме".
Официальное наименование (в данном случае "Шкода") не даёт полноценной информации, но, скорее, вводит в заблуждение в отношении реального "родителя" сего проекта - австрийского инженера, фамилию которого я умышленно не назову (начинаем игру), спроектировавшего "Эмму". Причём процесс проектирования происходил вовсе не на заводе "Шкода", а в конструкторском бюро "Шкода-Верке", что находилось вовсе не в Чехии, но в Австрии. По этой причине это орудие с полным правом можно называть австрийским. "Папа" - австриец. Всё остальное - вторично, хотя и хрестоматийно.
Вопрос, действительно, не сильно значимый, но интересный.
Восточному оппоненту (если вообще уместно такое слово в данном контексте) следует изучить соответствующую литературу, и только потом упражняться в остроумии с оттенком элементарного хамства.
************************************************************ **
Поправка: пока писал ответ, число непонимающих удвоилось.
[Обновления: пт, 28 сентября 2012 21:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39564 является ответом на сообщение #33064] |
пт, 28 сентября 2012 21:57 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Уважаемый ava, не надо искать то, чего нет в реальности.
Ансальдо покупает лицензию у Шнейдер, то есть Италия покупает у Франции.
В случае "Эммы" я только пояснил интересный момент проектирования данной системы.
Но поскольку Вы в поиске неких "самобытных", высосанных из пальца, моих особенностей, случаются у Вас вот такие досадные накладки.
Пройдитесь по австрийским сайтам в области артиллерии. Там много интересного, хотя и не сильно знакового.
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39567 является ответом на сообщение #33064] |
пт, 28 сентября 2012 22:57 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Уважаемый GKS, как я и говорил выше, японское орудие о котором Вы хотели получить информацию, является копией английской 4,7-дм пушки завода в Элсвике (переделан станок).
Вот ссылка, где об этом говориться. Дальше набираете в поисковом окне полное название английской фирмы (по-английски) и Вам будет исчерпывающая информация.
http://waralbum.ru/41248/
И одну ссылку могу послать по электропочте. Но информация только на английском языке.
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39569 является ответом на сообщение #39564] |
сб, 29 сентября 2012 07:15 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 28 сентября 2012 21:57 |
Ансальдо покупает лицензию у Шнейдер, то есть Италия покупает у Франции.
В случае "Эммы" я только пояснил интересный момент проектирования данной системы.
|
Есть и большая разница в истории этих проектах, и более интересный момент в проектировании "Эммы". Покупка лицензии Италией шла официальным путем, разработка же "Эммы" велась тайно, причем таились не столько от потенциального противника - Италии, сколько от собственного парламента, через который нужно было бы пробивать асигнования на проектирование и изготовление.
Об этом хорошо изложено в главе "Nielegalny projekt" книги Andrzey Zareba "Chuda Emma. Ciezki mozdzierz 30,5 cm Skoda w czasie I wojny swiatowey", Краков, 2006 г.
Конспективно:
Концептуальные работы по Skoda 30,5 см началась военным руководством Австро-Венгрии в 1905 году под влиянием тревожных новостей из Италии. Итальянские укрепления в Альпах спешно модернизировались и были оборудованы броней и бронированными куполами. Они были полностью устойчивы к австрийским артиллерийским системам, в том числе к недавно недавно разработанным установкам M-98 [24-см мортиры].
В этом вопросе австрийский генеральный штаб, в котором ведущую роль играли его начальник Франц Конрад фон Hoetzendorff и генерал Морис фон Auffenberg, получил поддержку от наследника престола - эрцгерцога Франца Фердинанда. Работа велась в строжайшей тайне в какой-то степени из-за страха раскрытия итальянцами разведывательной информации о технических характеристиках оружия, но более значительным был страх перед собственным парламентом в Вене. Жители многонационального государства все менее и менее охотно тратили деньги на новые военные технологии. Происходило сокращение военного бюджета, и они [работники Генштаба] был уверены, что официально поданной заявке на государственные контракты для работы над новым типом орудия будет отказано, т.к. военные подозреваются в недобросовестности и пустой трате государственных денег. Парламентариям было трудно объяснить, почему недавно выпущенное оружие устарело буквально в течение года.
Проекты были заказаны немецкой фирме Krupp и австро-венгерской Skoda. Проект Круппа, однако, не удовлетворил требованиям техзадания, поэтому задача разработки прототипа была возложена на компанию Skoda в городе Пльзень.
Порекомендую еще текст из Википедии (но немецкий вариант) - здесь говорится о том, что фон Auffenberg в итоге даже угодил под суд, но был оправдан за отсутствием доказательств вины, хотя и было отмечено нарушение им офицерской чести...
|
|
|
|
| Модераторское для Tkachenko [сообщение #39570 является ответом на сообщение #39563] |
сб, 29 сентября 2012 08:32 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Tkachenko,
Если ПРАВИЛ форума и требованний модераторов Вам недостаточно, то прочитайте, пожалуйста, внимательно призыв Войцеховича в соседней ветке. И примите не просто к сведению, но и к неукоснительному исполнению (во избежание БАНа).
| Tkachenko писал(а) пт, 28 сентября 2012 21:44 |
Восточному оппоненту (если вообще уместно такое слово в данном контексте) следует изучить соответствующую литературу, и только потом упражняться в остроумии с оттенком элементарного хамства.
************************************************************ **
Поправка: пока писал ответ, число непонимающих удвоилось.
|
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39571 является ответом на сообщение #33064] |
сб, 29 сентября 2012 08:53 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Понимаете в чём дело, Уважаемый miall, я только показал, что "национальность" данного орудия не имеет отношения к чехам или словакам.
Само предприятие "Шкода", создавалось вовсе не чехами, хотя и находилось на территории Чехословакии.
Понятно, что на момент создания данного орудия, Австрия, Венгрия, Чехия и Словакия входили в единое (пускай и искусственно созданное) государство.
Но "мозги" были задействованы исключительно австрийские.
Сравнение с историей Шнейдер - Ансальдо приводилось только по этой причине. "Мозги" французские, но пушка в истории осталась как итальянская.
Это как сегодня на Украине утверждают, что фирма "Антонов" исключительно украинская, забывая о том как создавалась эта "фирма" и кем.
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39572 является ответом на сообщение #39571] |
сб, 29 сентября 2012 11:08 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) сб, 29 сентября 2012 08:53 |
...Само предприятие "Шкода", создавалось вовсе не чехами, хотя и находилось на территории Чехословакии...
|
Из англоWiki:
The noble Waldstein family founded the company in 1859 in Plzeň...
The House of Waldstein (Czech: Valdštejnové) is a Czech noble family, originally from old early mediaeval Bohemian clan Markvartici....
Про Эмиля Шкоду я уж и не говорю, но может Вы имели в виду то,что немцо-австрийцев среди работников компании было большинство?
[Обновления: сб, 29 сентября 2012 11:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39573 является ответом на сообщение #33064] |
сб, 29 сентября 2012 12:51 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Джентльмены!
О чем спор? О 305-мм мортире? Если о ней, то да - разработана в Австро-Венгрии. Немцам досталась после Мюнхена уже от чехов, у которых состояла на вооружении. Немцы потом дали ей свое обозначение с указанием, что сие орудие чешское, как наши трофейные орудия "русские", французские - "французские" и т.д.Если ориентироваться на национальность конструкторов, то результат будет очень интерсным... Польские форты Буйницкого, армянские истребители Микояна, немецкие лафеты Дурляхера... Естественно, мне жителю Украины, особенно приятно видеть повсеместно украинский танк Т-34 (разработан в Харькове). Про Америку уж лучше и не говорить...
|
|
|
|
| Re: Фотовопрос. [сообщение #39574 является ответом на сообщение #33064] |
сб, 29 сентября 2012 13:37 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Не ожидал, что вскользь упомянутое вызовет такую реакцию.
Я лично не о чём не спорю, Уважаемый Кузяк.
Но знатная "чешская" семья с фамилией Вальдштейн....
Простите, но в проектировании истребителя участвовал сначала Поликарпов, и только затем было создано КБ Микояна, куда и передали проект И-200 (буд. МиГ-1/3), и в доводке серийной машины участвовал ещё и Гуревич. Итого - русско-армянско-еврейский истребитель  , иначе говоря - советский.
Трижды повторил об официальном наименовании "Эммы", и упомянул реального "папу". И никаких споров.
Сравнивать искусственно созданное государство на основе германцев, славян и угров с Российской империей, основу которой составляли родственные народы, не совсем корректно.
У Чапека почти вся книга посвящена тому, как чехи относились к австрийцам, и наоборот.
По поводу Т-34, то здесь и говорить не о чём, поскольку русские и "украинцы" один народ.
____________________________________________________________ ____
Уважаемый bell, я только упомянул, что конкретное орудие проектировал австрийский инженер. И будь Чехословакия всю жизнь независимым государством, такого предприятия там не появилось бы.
[Обновления: сб, 29 сентября 2012 13:42] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 08:57:21 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
