FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 180-мм железнодорожная артиллерийская установка ТМ - 1 - 180
Re: ТМ - 1 - 180 у финнов [сообщение #58248 является ответом на сообщение #58245] вс, 14 октября 2018 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
shura писал(а) пт, 12 октября 2018 23:52
, Но, ......я стараюсь в них разобраться!

Дело не простое. Желаю успеха!
Re: ТМ - 1 - 180 у финнов [сообщение #58252 является ответом на сообщение #58248] пн, 15 октября 2018 09:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 169
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Спасибо за Доброе пожелание! И, опять читаю Статью в 19 номере "Цитадели"! Надо отдать должное корректности ее авторов. Приведенный ими "Район захвата транспортеров" на стр. 128-129, простирается на 2-3 км. Где уж тут говорить о точности места подрыва эшелона с авиационным имуществом, обустройства его объезда и захвата 2-х транспортеров с орудиями! "Три атаки через шоссе к берегу залива....", в результате которых была безвозвратно утрачена большая половина личного состава транспортеров? Проезжая в субботу в город по дороге с дачи, я замерил по спидометру месторасположение 4-го км от станции Приветнинское. В этом месте на шоссе расположены Психоневрологический интернат и Пансионат "Красная звезда". Расстояние в этом месте от шоссе до ж/д пути составляет 600 метром! А, в районе Молодежного все 900! Не опасно ли для обеспечения сохранности транспортеров удаляться от них на такое расстояние? Переезды в Приветнинском подорваны и значит финнам надо было топать до места боевого столкновения на своих двоих. Как-то забылось, что ж/д путь в районе Молодежного пересекает шоссе от Полян, так называемое Средне-Выборгское шоссе. Вот с этой стороны и могла прибыть команда финских подрывников, осуществивших минирование ж/д пути. И, еще один существенный момент - Субординация! По прибытии на станцию Ино ст. лейтенант Щукин общается с безымянным майором, возглавляющим эшелон с авиационным имуществом. Составы грузов эшелонов не определяют старшинство во взаимоотношениях военнослужащих и автоматически таковым становится старший по званию. А-УУУ! Майор! Кто вы и где вы!!?? Но, все выше изложенное - только размышления, размышления, размышления.
Re: ТМ - 1 - 180 у финнов [сообщение #58257 является ответом на сообщение #51330] пн, 15 октября 2018 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 169
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Своим Сообщением, вероятно, огорчу по настоящему серьезного оппонента в лице Karjala! На приведенных в его Сообщении фотоснимках с сайта SA-Kuva мы видим восстановленный ж/д переезд над Приморским шоссе в границах Смолячково, но ни как не ж/д мост над одной из речек по пути из Приветнинского в Зеленогорск

index.php?t=getfile&id=31547&private=0

index.php?t=getfile&id=31548&private=0

index.php?t=getfile&id=31549&private=0
вставил картинки в текст сообщения
  • Вложение: IMG_0679.jpg
    (Размер: 171.86KB, Загружено 423 раза)
  • Вложение: IMG_0682.jpg
    (Размер: 188.60KB, Загружено 426 раз)
  • Вложение: IMG_0685.jpg
    (Размер: 158.00KB, Загружено 431 раз)

[Обновления: вт, 16 октября 2018 06:28] от Модератора

Известить модератора

Re: ТМ - 1 - 180 у финнов [сообщение #58258 является ответом на сообщение #51203] пн, 15 октября 2018 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 169
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
А, ведь не вяжется содержание представленных в этом Сообщений фотоснимков с описанием части подорванного эшелона с имуществом авиационной части. Ладно, нет 2-го паровоза! В конце-концов это - не панорамный фотоснимок. Где "две платформы классных"? Хотя не совсем понимаю, что можно понимать под объектом, обозначенным как "платформа классная". Одну платформу на снимке мы видим. Вместо 2-х вагонов двухосных мы видим, как минимум 3 штуки. Еще одна, как бы "читается" между двумя таковыми перед паровозом. Весьма оригинально предложение "Судя по фото, состав пытались толкать вперед". Это какая-такая "2-х осная теплушка разбита о паровоз"?! И, как это удалось подрывом пути "расчленить" паровоз на две части? Кабины машиниста и кочегара нет и в помине, а тендер (составная часть паровоза) оторван! Весьма уверенно полагаю, что состав на этих снимках не имеет ни какого отношения к рассматриваем событиям! К сожалению!
Re: ТМ - 1 - 180 у финнов [сообщение #58259 является ответом на сообщение #58258] вт, 16 октября 2018 09:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 169
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Интересную подробность, связанную с определением места подрыва эшелона с авиационным имуществом, выявил я сегодня утром! Зашел на сайт "Планета земля" на Гугле, с желанием осмотреть участок местности, примыкающий к поселку Смолячково с востока. Как-то не принимались на веру неоднократные упоминания о скатывании под уклон грузовой части этого эшелона аж до станционных путей в Приветнинском после подрыва его головной части?! А, ведь в действительности такое событие могло иметь место! Сайт "Планета земля" дает географические координаты и высоту на уровнем моря для любой оцениваемой точки местности. Станция Приветнинское это-14 метров. От станции и до Смолячково идет подъем местности до 41-46 метров с последующим ее выравниваем по трассе расположения ж/д пути!
Re: ТМ - 1 - 180 у финнов [сообщение #58261 является ответом на сообщение #58259] вт, 16 октября 2018 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 169
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Еще раз зашел на Карты (в том числе и Яндекс) с целью локализации места подрыва эшелона с авиационным имуществом, с которого неповрежденные вагоны могли бы скатиться до станционных путей в Приветнинском. Есть такая точка на железнодорожном пути, расположенная в 300 м от Приморского шоссе и на расстоянии 1,4 км от железнодорожного переезда в Смолячково. Сейчас к этой точке на шоссе примыкает участок территории, на котором (между шоссе и берегом Финского залива) размещается база МЧС. Расстояние от этой точки подрыва до ж/д путей на станции Приветнинское составляет 2,7 км! Мне будет интересно услышать доводы моих оппонентов!
Re: ТМ - 1 - 180 у финнов [сообщение #58262 является ответом на сообщение #58258] вт, 16 октября 2018 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
shura писал(а) пн, 15 октября 2018 13:15
Весьма оригинально предложение "Судя по фото, состав пытались толкать вперед". Это какая-такая "2-х осная теплушка разбита о паровоз"?! И, как это удалось подрывом пути "расчленить" паровоз на две части? Кабины машиниста и кочегара нет и в помине, а тендер (составная часть паровоза) оторван!


Вперед - вправо на снимке (судя по теням от солнца - на восток).
На снимках 45114 и 45148 хорошо видно, что нос паровоза "впечатан" в двухосную теплушку. На снимке 45115 она на переднем плане, на ней хорошо читается "20 т", ниже "ДНК", ниже номер 650-383 (буква Д - под сомнением). На земле перед дверью теплушки валяется противогаз.
Тендер вполне на своем месте. Взрывом разрушена кабина машиниста и надстройка тендера, которая откинута на его заднюю часть. Взрыв, похоже, был внутри кабины, т.к. тормозной шланг не разорван. Паровоз похож на серию Э с колесной формулой 0-5-0.

На полноразмерных снимках можно разглядеть, что большую часть шпал пытались откапывать (м.б., пытались опустить правый рельс ниже правых колес паровоза, которые "ушли" меж рельс). Правые колеса теплушки же ушли наружу рельсовой колеи.

Теперь про другую подборку фото (137490, 137491, 137492). Снимки с кучей гранитных блоков и паровозом со смятой кабиной - скорее всего не 1941 год. На паровозе на краю снимка 137491 хорошо видна труба, характерная для паровозов финских железных дорог....

index.php?t=getfile&id=31550&private=0
Re: ТМ - 1 - 180 у финнов [сообщение #58263 является ответом на сообщение #58262] вт, 16 октября 2018 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 169
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Вероятно, стоит по отдельности рассматривать две сюжетных части Вашего Сообщения. Часть 1-ую....пока отложим! Как-то невежливы скоропалительные выводы и сравнения. Надо подумать! По 2-ой же части, со снимком "финского" паровоза.... Разве после 1918 года жители страны, входившей в состав Российской империи, списали в металлолом подвижной состав и все русские паровозы? А, жители Союза Советских Социалистических Республик (после окончания "зимней" войны 1939-1940 г.г.)? Отправили в металлолом паровозы и подвижной состав финских железных дорог? Вероятно, что нет! Надо подумать. А, за Сообщение Спасибо! К Вашей точке зрения и Вашим Сообщениям всегда отношусь уважительно!
Re: ТМ - 1 - 180 у финнов [сообщение #58269 является ответом на сообщение #58262] ср, 17 октября 2018 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 169
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
В своем Сообщении #58263 от 16.10.2018 года я предложил разбить обсуждение Вашего Сообщения #58626 от 16.10.2018 года на 2 части. Коснемся 1-ой из них. Ситуация, схожая с событиями на фотоснимках со взорванной частью какого-то эшелона, могла иметь место при следующих обстоятельствах: 1. Эшелон движется с право на лево; 2. Впереди (перед паровозом) находится контрольная платформа, принимающая на себя мину нажимного действия; 3. Взрыв произошел под паровозом; 4. Следующие за паровозом двухосные вагоны (после подрыва) по инерции наехали на паровоз с последующим их нагромождением за паровозом друг на друга. Вот при таком развитии событий, следующая за этими вагонами часть эшелона могла оторваться от него и уйти под уклон самоходом. Что не сходиться с сюжетом на фотоснимках? Количество двухосных вагонов. На обследованном разведкой месте подрыва было выявлено 2 шт. таковых. На снимках их 4 штуки. Где груз из них кроме противогаза на насыпи? Оприходовали финны? Может быть! Вот таковы мои рассуждения! То, что в этом рассуждении паровоз движется тендером вперед - не существенно.
Re: 180-мм железнодорожная артиллерийская установка ТМ - 1 - 180 [сообщение #58270 является ответом на сообщение #2005] ср, 17 октября 2018 16:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Коллеги, подскажите плиз, по башне на прилагаемом фото
- когда построено - до или после войны?
- верхний ярус - это колпак РЛС? Какой?
- правильное название: дальномерная или управления, башня или вышка?
- для жд артиллерии или стационарной?

Поиском я что-то не нашёл...

index.php?t=getfile&id=31562&private=0


Si vis pacem, para bellum
Предыдущая тема: Помогите опознать
Следующая тема: 76-мм зенитная пушка обр. 1915/28 г. 9К
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 15:36:49 MSK 2024