| Re: 180-мм железнодорожная артиллерийская установка ТМ - 1 - 180 [сообщение #26624 является ответом на сообщение #2005] |
сб, 05 февраля 2011 19:26   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Из финских артиллерийских источников. Но упоминается (с лёгким искажением) в Цитадели №12.
Кроме того финнам достались транспортёры в Ханко. И восстановили батарею из этих орудий финны в сентябре 1941 года (2 орудия), а в октябре 1943 года батарея стала 4-х орудийной.
Если точнее об орудиях из Вамельсуу. Одну установку вывели из строя подрывом ствола (№102), вторую столкнули под откос (№86). Туда же, под откос, спихнули и вагон-погреб. То есть из этого "комплекта" финнам достался совершенно целый ствол + ханковские.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 180-мм железнодорожная артиллерийская установка ТМ - 1 - 180 [сообщение #26639 является ответом на сообщение #2005] |
вс, 06 февраля 2011 00:43 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Так я и пишу, что 4 орудия в батарее числились к осени 1943. А в 1941 только два. Что ж тут непонятного?
И, ребята, дайте время. Бумаги не на английском, а на финском. Я один абзац час перевожу, за каждым словом в словарь. Переведу всё, проанализирую. Выдам. Материал любопытный, но сложный - "пукки-туккки-бякки-какки, а талеко ли та Вамельсууууу? О, неталлекко, токта я поетту с фамии..."
Почитайте пока статью А.А.Никитина в Цитадели 12. Там достаточно подробно о 180-мм транспортёрах.
Никто не снимал ствол с целого транспортёра. "Вамельсуушный" транспортёр был повреждён, а ствол целый, ну и компилировали наши финские друзья. Они так и на Ино поступили. Башни взорваны, но стволы целые.
|
|
|
|
| Re: 180-мм железнодорожная артиллерийская установка ТМ - 1 - 180 [сообщение #26641 является ответом на сообщение #26639] |
вс, 06 февраля 2011 03:22 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 06 февраля 2011 00:43 |
Что ж тут непонятного?
|
Вот как раз "компиляции" со стволами и не понятны 
Никитин по данным вероятно тех же "финских артиллерийских источников" пишет, что транспортер со стволом № 86 провел пробные стрельбы в конце сентября 1941-го, а 25 декабря того же года прибыла отремонтированная вторая установка (ствол № 102)
И что же с чем же "финские друзья" компилировали?
Ханковские ТМ-1-180 имели номера орудий 88,54,72 и "кожух № 10149"(Это из Брагина, стр.281, кстати он тоже похоже пользовался теми же источниками - и чего мучиться - переводить:"пукки-туккки-бякки-какки..."  )
До сих пор интересны "финские артиллерийские источники" - хто такие?
Просьба определиться в том, что именно транспортер со стволом № 86 столкнули под откос???
Или же все же оба транспортера "сбросили в реку Вамельсуу"???
|
|
|
|
| Re: 180-мм железнодорожная артиллерийская установка ТМ - 1 - 180 [сообщение #26643 является ответом на сообщение #26641] |
вс, 06 февраля 2011 11:21 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Для желающих потренироваться/помучиться с "тарабарским" - фрагмент про ЖДАУ из упомянутой выше книги Энквиста (2008 года издания, на шведском, стр. 105-108):
"Iståndsättandet av järnvägsbatterierna
Då Sovjetunionen tömde Hangöbasen i december 1941, lämnade de efter sig en massa materiel som de inte kunde ta med sig. Till det mest värdefulla hörde de kustartilleripjäser som finnarna kunde ta över. Förutom fasta kustartilleripjäser lämnades en del järnvägsartilleri kvar. Det var fråga om tre stycken 305 mm pjäser, fyra moderna 180 mm pjäser och några 100 mm pjäser. Järnvägsartilleriet räknades traditionellt till kustartilleriet, och det var alltså sjöstridskrafterna som fick ta emot pjäserna.
Pjäserna var i dåligt skick. Man hade försökt förstöra 305 mm pjäserna med sprängladdningar. Ett av rören var av och de två andra hade skadats allvatligt. Mindre delar hade demolerats med slägga. Kanonerna och kanonställningarnas omgivning var starkt minerade med 305 mm granater, som grävts ner i marken och försetts med tändanordningar. Krut hade förstörts genom att bränna det i terrängen. Ammunitions - och transportvagnar hade sänkts i hamnbassängen.
Delvis förstörd 180 mm järnvägskanon, som lämnats i Hangö 1941. Järnvägsbatteriet iståndsattes och deltog senare i striderna pä Karelska näset (OE samling).
Sjöstridskrafterna hade år 1940 fått nya motsvarande kanonrör med tillhötande delar från Afrika, där de hade upplagrats på en fransk militärbas i Bizerta. Kanonerna härrörde sig från ett ryskt slagskepp som efter första världskriget efter många äventyr slutat sina dagar i Bizerta. Slagskeppet skrotades och finska staten köpte kanonerna redan 1939. På grund av vinterkriget försinkades transporten, som kunde genomföras först år 1940. I början av juni 1942 beslöt man sig att börja iståndsätta de tre 305 mm järnvägskanonerna i Hangö med de nya kanondelarna. Det var mycket svårt att få tag på ytkesfolk. Arbetsstyrkan varierade mellan 20 och 30 personer, av vilka en del var militärpersonal. Man satte upp en reparationsverkstad i en av järnvägsvagnarna, och drog elektricitet till atbetsplatsen.
I Hangö fanns ett lager för krigsbyte, dit det hela tiden kom ammunition och nya kanon¬delar, som hittats i hamnbassängen eller i marken kring kanonställningarna. Trots det orsakade bristen på delar stora problem och mycket experimenterande eftersom ritningar och beskrivningar inte fanns att tillgå. Elmotorer och aggregat skickades till Oy Strömberg Ab för reparation. Också transporten av delarna beredde svårigheten Två transportvagnar re¬parerades av Pasilan konepaja i Fredriksberg i Helsingfors. Med hjälp av vagnarna fick man de största delarna fraktade till hamnen för transport till reparation eller för utbyte till nya Hyresgästerna lämnade också efter sig ett 12-tums järnvägsbatteri på Hangö udd, då basen utrymdes i december 1941. Kustartilleriet reparerade batteriet under fortsättningskriget, men batteriet måste returneras till Sovjetunionen ef er kriget (HM, Nils Löfinan).
delar. I oktober 1942 hade man kommit så långt, att man kunde ordna en provskjutning. Första dagen sköt man två granater med övningsladdning och den andra dagen tre granater med stridsladdning.
I augusti beslöt man att bygga en hall för kanonerna så att arbetet kunde fortgå över vintern. Hallen blev färdig i november, och en kanon i taget kunde repareras i den. I mitten av februari 1943 var det dags för den andra provskjutningen. Den utfördes den 18 och 19 februari, och lyckades fint, varefter man kunde övergå till reparationen av den tredje pjäsen, som var i det sämsta tillståndet. Den fick man slutligen i skick i slutet av juli 1943. 180 mm järnvägskanonerna reparerades också, och tillsammans med motsvarande kanoner som tagits som krigsbyte på Karelska näset bildade man ett batteri som verkade fram¬gångsrikt på olika håll på Karelska näset. Också 305 mm kanonerna bildade ett batteri, och trupperna väntade otåligt på batteriets ankomst till fronten. Batteriet lämnade dock aldrig Hangö-området. Orsaken var den, att järnvägsmyndigheterna inte trodde att järnvägarna skulle hålla (fastän batteriet hade hämtats till Hangö längs samma järnväg). Speciellt var man rädd för de olika broarna hållfasthet, fastän man inte ens skulle ha behövt köra över broarna i Viborg för att beskjuta fienden.
Efter krigsslutet samlades alla de tre finska järnvägsbatterierna, 305 mm, 180 mm och 152 mm, i en sandgrop i Brödtorp, och sammanfogades till en järnvägsartillerisektion. Kontrollkommissionens officerare inspekterade batterierna, och fordrade, att 305 mm och 180 mm batterierna skulle returneras till Sovjetunionen. Sovjetunionen var inte intresserat av 152 mm batteriet. På nyårsdagen 1945 överläts batterierna till Sovjetunionen, där de var i bruk till 1991. En av Hangöpjäserna iståndsattes i slutet av 1990-talet. Den placerades år 2001 i järnvägsmuseet i S:t Petersburg. Också den andra kanonen sattes i skick och placerades i ett museum i Moskva. Den tredje kanonen har stått ute i Krasnaja Gorka i ett antal år, men torde ha sålts till ett privat samling."
Сканер - файнридер (это уже сделано) - далее абзацами по отдельности в он-лайн переводчике (например, http://translate.google.ru/#sv|ru| , в нем в принципе все понятно) или сразу весь текст в Промпте...
|
|
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
