| По поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2001] |
пт, 29 августа 2008 23:04  |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
"Под прикрытием подвижного огневого вала советские стрелки возобновили наступление. С группой бойцов политрук Костров сумел дойти до убежища №36 и водрузить на его крыше красный флаг. Финский гарнизон, находившийся внутри ДОТа, узнал об этом только благодаря телефонному звонку из соседнего ДОТа. После этого на крыше ДОТа завязался гранатный и рукопашный бой, в котором вся группа политрука кострова погибла. Финны также понесли потери.
"Красноармейцы под прикрытием огня своей артиллерии с песнями доходят до наших ДОТов и ставят на них красные флаги. Как это возможно???" - такую запись сделали финские артиллеристы ... в ЖБД 22.04.1940"
"Забытый фронт Сталина" Б.Иринчеев
[Обновления: вс, 19 апреля 2009 07:43] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2002 является ответом на сообщение #2001] |
пт, 29 августа 2008 23:11  |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
В условиях тех средств связи конца 39, начала 40-года, коими располагала КА, такой флаг с одной стороны - просто заметный маркер, что группа дошла до объекта, сигнал, что ей требуется поддержка, чтобы удержать захваченную позицию. С другой стороны, это заметный символ для своей пехоты и танков, буксующих на нейтралке, эдакий моральный стимул - свои уже прорвались,, а ты чего тут прохлаждаешся? Вперёд!
Недостаток очевиден - противник это тоже отлично видит и предпринимает контрмеры, что и продемонстрировано приведённой выше цитатой.
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2084 является ответом на сообщение #2002] |
ср, 03 сентября 2008 10:40 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Полагаю, что приведенных выше цитат, а так же элементарных рассуждений, вполне хватит для вывода об очевидном вреде от такого действия.
Мотивы, его объясняющие, так же вполне понятны, но "оправданием" быть не могут.
Думаю, эти проявления героизма вытекают из общего идеологическего настроя в нашей армии (и стране)... И потому надеюсь, никто не впадет в соблазн "пообвинять героев" (то есть конкретных людей).
|
|
|
|
| Предложите альтернативу? [сообщение #2134 является ответом на сообщение #2084] |
вс, 07 сентября 2008 14:07 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Цитата: |
Полагаю, что приведенных выше цитат, а так же элементарных рассуждений, вполне хватит для вывода об очевидном вреде от такого действия.
|
В данный момент даже американцы используют маркеры для обозначения своих войск.
При подавляющем превосходстве над противником в артиллерии, когда гораздо проще попасть под свой "френдли-фаер", чем под огонь противника - это вполне оправдано.
| Цитата: |
Мотивы, его объясняющие, так же вполне понятны, но "оправданием" быть не могут.
|
А как Вы предлагаете сообщать своим, что "такую-то точку взяли"? Предлагайте. На примере американцев в Ираке, напрмиер.
| Цитата: |
Думаю, эти проявления героизма вытекают из общего идеологическего настроя в нашей армии (и стране)... И потому надеюсь, никто не впадет в соблазн "пообвинять героев" (то есть конкретных людей).
|
При чем тут идеология? Вы говорите о цвете флагов, наверное? А каким должен быть маркер для обозначения своих позиций, как Вы считаете?
[Обновления: вс, 07 сентября 2008 14:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2136 является ответом на сообщение #2001] |
вс, 07 сентября 2008 19:53 |
|
|
Штурмовые группы использовали небольшие флажки и позже.Метод имел недостатки,но и достоинства тоже присутствовали.
А самое главное-практически отсутствие альтернативы им."Токи-воки" появился в 43 ,да и хозяевам его в эту войну тоже не хватало.Заменить можно было только посыльным,либо цветными ракетами , дымами,фальшфейерами.Последний метод не менее демаскирует,чем флаг,плюс противник тоже пускает ракеты.
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2141 является ответом на сообщение #2136] |
пн, 08 сентября 2008 01:22 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Сосредоточьтесь на примере: "С ПЕСНЯМИ ДОХОДЯТ до дотов.
Ставят флаг. Погибают.
N+1 итерация.
Т.е. штурмовая группа не озадачена подавлением дота, после чего можно и флаг поставить (а лучше к отражению контратаки приготовиться). Штурмовая группа ставит флаг и чего-то ждет.
Немецкие штурмовые группы в 1941 тоже с песнями и флагами шли на доты?
|
|
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2144 является ответом на сообщение #2001] |
пн, 08 сентября 2008 11:46 |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
alexsvar
"...Как это возможно???" - такую запись сделали финские артиллеристы ... в ЖБД 22.04.1940"
Если дата процитирована из книги правильно, то это не может быть ЖБД. Боевые действия давно уже закончились; записи же внесенные позднее,"задним числом" - весьма сомнительны.
По поводу же флажков у штурмовых групп - достаточно вспомнить 45-ый, штурм рейстага, там они тоже применялись.
[Обновления: пн, 08 сентября 2008 11:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: по поводу флагов на дотах: героизм или глупость? [сообщение #2146 является ответом на сообщение #2145] |
пн, 08 сентября 2008 13:18 |
miall
Сообщений: 7134
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
alexswar
"Что дальше?"
Если дата февральская - то этот ЖБД можно рассматривать всерьез.
По поводу же постановочного фото Знамени Победы... Улыбнуло. Вот еще один снимок из этой серии.
Об этой "скандальной" фотосесии известно (см. например http://www.chayka.org/article.php?id=660.)
Автору (Евгению Халдею) за нее попало - приведенный alexswar-ом НЕОТРЕТУШИРОВАННЫЙ снимок вызвал мно-о-ого нареканий в политорганах. Наручные часы на ОБЕИХ руках офицера - могли говорить об откровенном мародерстве...
-
Вложение: 11436.jpg
(Размер: 58.48KB, Загружено 1759 раз)
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
