|
|
| Re: Идентификация окопов [сообщение #2036 является ответом на сообщение #2035] |
пн, 01 сентября 2008 21:03   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Очень правдоподобно.
Могло быть, кстати и наоборот - крытая часть та, что в виде двух ячеек (т. е. два небольших закутка под покрытием).
Думаю, раскопки могли бы прояснить конструкцию - остатки бревен или иные элементы в случае реализации подобного варианта, должны будут остаться.
|
|
|
|
| Re: Идентификация окопов [сообщение #2039 является ответом на сообщение #2036] |
пн, 01 сентября 2008 21:27 |
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 01 сентября 2008 21:03 |
Очень правдоподобно.
Могло быть, кстати и наоборот - крытая часть та, что в виде двух ячеек (т. е. два небольших закутка под покрытием).
Думаю, раскопки могли бы прояснить конструкцию - остатки бревен или иные элементы в случае реализации подобного варианта, должны будут остаться.
|
Возможно. Может быть, что в более глубокой части была не бревенчатая конструкция, а собранный из профильного железа крытый ход сообщения. Кое-какие запчасти могут найтись при раскопках.
|
|
|
|
| Re: Идентификация окопов [сообщение #2050 является ответом на сообщение #2036] |
вт, 02 сентября 2008 10:53 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 01 сентября 2008 21:03 |
Очень правдоподобно.
Думаю, раскопки могли бы прояснить конструкцию - остатки бревен или иные элементы в случае реализации подобного варианта, должны будут остаться.
|
Профиль траншеи в стенке выемки под площадку строительства к сожалению оплыл и неинформативен. Буду в тех краях - почищу.
При нивелировки площадки под строительство рабочие вообще ничего не нашли в окопах... Дерево в песке не сохраняется в этом месте.
А последняя версия действительно очень правдоподобна.
[Обновления: вт, 02 сентября 2008 10:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Идентификация окопов [сообщение #2087 является ответом на сообщение #2050] |
ср, 03 сентября 2008 11:05 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Так а в случае правильности последней версии, остатки конструкций блиндажа могут быть не в оплывших стенках окопа, а под его дном.
Вон, гляньте на разрез №1 от Burnast. Такая конструкция со временем гниет и сдавливается, слой грунта над ней оседает и, в случае если покрытие было вровень с местностью, образуется углубление.
|
|
|
|
|
|
| Re: Идентификация окопов [сообщение #2391 является ответом на сообщение #1959] |
пн, 22 сентября 2008 15:55 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Вот такой план с окопами принесли мне сегодня на определение. План годов 60-х. Снимали археологи. По всей видимости изображена Батарея Литер А участка Чудской озерной позиции у Теплого озера 6" гаубиц. настораживает что предполагаемые орудийные дворики показаны в виде бугра. А так вро де даже убежище в виде щели читается и блиндаж в тылу. То что двори в виде бугра это ошибка в нанесении бергштрихов или имели место быть орудийные дворики такой конструкции?
-
Вложение: BatA.jpg
(Размер: 145.76KB, Загружено 1442 раза)
|
|
|
|
| Re: Идентификация окопов [сообщение #2419 является ответом на сообщение #2391] |
чт, 25 сентября 2008 16:33 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Я думаю, это ошиблись с штриховкой склонов. А может быть не только с направлением штрихов, но и с их наличием в ряде мест. Вот например, позади двориков идет ход сообщения, и от площали дворика он отделен склоном. Ширина этого склона больше, чем склона снизу, а по логике должно быть наоборот.
Объект сохранился до настоящего времени?
Интересно, что с фронта (слева - это же фронт, я полагаю?) имеется вал (похоже естественный). Орудийные дворики располагаются за этим валом. Вроде как закрытая позиция, выходит...
|
|
|
|
| Re: Идентификация окопов [сообщение #2424 является ответом на сообщение #2419] |
чт, 25 сентября 2008 18:07 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Я думаю, это ошиблись с штриховкой склонов. А может быть не только с направлением штрихов, но и с их наличием в ряде мест. Вот например, позади двориков идет ход сообщения, и от площали дворика он отделен склоном. Ширина этого склона больше, чем склона снизу, а по логике должно быть наоборот.
План можно сказать идеальный. Ошибок нет. Ошибок нет ни в расположении бергштрихов у естественного рельефа (местами правда они потеряны) ни в траншеях!!! Поражаешься старой школе топографов, а точнее гидрологов (гидролог снимала). Вчера был на объекте. Даже если показан один только скат траншеи и то правда - второй отсутствует - имеет место только планое повышение рельефа типа "гласис" плавно переходящее в естественное. Про ширину склона не понял.
Максимальное возвышение на гриве в районе партизанских могил и на своеобразном гребне, вытянутом по оси С-Ю. За которым дворики и прячутся.
Батарея Литер А Сохранилась один в один как на схеме, только вся сильно заросла. Лучше уже не нарисуешь. Есть еще слабочитаемые объекты восточнее. Южная часть полностью распахана (она и не нарисована на схеме). По словам местных жителей, чуть к СВ есть кирпичный колодец 2х2 метра, но про него узнали когда уезжали с места.
Из непонятного: как на таких "пупырях" могли устанавливаться гаубицы?
Есть информация что в окопах находили винтовочные гтльзы и осколки, но вот какого они времени неизвестно. Жители д.Чудская Рудница батарею не идентифицируют.
Вообще батарея сильно поддтапливается грутовыми водами. Во рвах в северной части стоит вода. Рвы не глубокие, чего я не ожидал.
Фронт на запад и на север. Грива естественная. И соотвественно позиция на одном из участков получается как бы закрытая.
[Обновления: чт, 25 сентября 2008 18:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
