Идентификация окопов [сообщение #1959] |
чт, 28 августа 2008 16:43 |
starcom
Сообщений: 2248 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Вот такие вот странные окопы расположены на левом берегу р.Великой у д.Покрутище. Река на снимке слево. Можно добавить что это территория Снегиревского БРО Псковского УРа, а так же тыловой рубеж линии Пантера. В послевоенный период в этом месте активно тренировались военные.
Удивляет что траншея достаточно широкая и глубокая, плюс в ней проложена еще более мелкая траншея со стороны фронта. Что бы это могло быть. Весь коренной берег в этом районе изрыт окопами, землянками и пр.
|
|
|
Re: Идентификация окопов [сообщение #1960 является ответом на сообщение #1959] |
чт, 28 августа 2008 16:51 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А участки траншей с такой профилью короткие, или длинные?
Если первое, то это могли быть какие-то казематированные сооружения (перекрытые участки траншей с наблюдательными амбразурами или что-то в таком роде).
|
|
|
|
Re: Идентификация окопов [сообщение #1964 является ответом на сообщение #1961] |
чт, 28 августа 2008 17:07 |
starcom
Сообщений: 2248 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
По ширине похоже на ПМВ, только траверсов не хватает. Относительно участки длинные, относительно потому что траншеи сильно меандрируют. плюс ходы сообщения в тыл и еще несколько линий траншей. исторически и топографически на ПМВ не похоже. т.к. нет данных об укреплении участка в этом месте и траншени смотрят в тыл русский с западного берега. Хотя не исключено что могли и в 1917-18 году выкопать, т.к. немцы по островскому шоссе наступали на Псков и условно могли перебраться в этом месте на другой берег что бы выйти на псков с запада. Но как-то в такое мало верится.
Мне больше нравится версия что после войны солдаты копали и заложили в одной траншеи вторую т.к. свободных участков уже мало осталось все ископано.
|
|
|
|
Re: Идентификация окопов [сообщение #1973 является ответом на сообщение #1968] |
пт, 29 августа 2008 09:19 |
starcom
Сообщений: 2248 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Нет, размеры не те и заглубление в сторону откоса траншеи а не в противоположную, как было бы если бы ступень первого яруса оплывала. И где ступень второго стрелка?
По сути это окоп в окопе (траншея в траншее).
[Обновления: пт, 29 августа 2008 09:19] Известить модератора
|
|
|
Re: Идентификация окопов [сообщение #1986 является ответом на сообщение #1973] |
пт, 29 августа 2008 19:12 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Окопы нам сейчас достались в сильно оплывшем состоянии, поэтому сравнивать рисунки из наставлений с реальностью надо с учетом этого факта.
Интересный комментарий по части темы данной ветки появился на руфорте:
http://rufort.info/index.php?topic=419.90
Не готов участвовать в дискуссии (мало данных и опыта, наверное), однако, отмечу, что таким уж обычным мне эта траншея не представляется.
Сооружение вполне очевидно полевое и с профилями земляных сооружений фортов имеющее мало чего общего. Земляные позиции в тылу фортов или на второстепенных участках оных обычно выполнялись с широким дном (видимо для проезда колесного транстпорта), гораздо более глубокие и банкеты у них как правило отсутствуют (что странно...).
Обсуждаемые здесь сооружения скорей из области полевой фортификации и, скорей всего, это было что-то наподобие той траншеи, которую привел Александр, просто с иными пропорциями.
[Обновления: пт, 29 августа 2008 19:18] Известить модератора
|
|
|
Re: Идентификация окопов [сообщение #2015 является ответом на сообщение #1986] |
пн, 01 сентября 2008 10:33 |
starcom
Сообщений: 2248 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Все ничего, только окопы эти к первой мировой отношения не имеют. 1944 г. - тыловой рубеж линии Пантера, плюс поздние наслоения. Да еще местные жители после войны тут песок брали. Наличие позиций первой мировой тут под очень большим вопросом. И предполагать их можно только чисто умозрительно. Во всяком случае последними распросами местных жителей не подтверждается. Если кому интересно посмотрите на картах участок д.Покрутище-Кузнецово на левом берегу р.Великой километрах в 15 южнее Пскова.
Ну и по документам на ПМВ известно только пока о следующих основных позициях: Островной позиции между Чудским и Псковским озерами, Псковской (в р-не Изборска, ст. Ливэмяэ) и Островской - южнее Острова, ст. Бренчаниново.
[Обновления: пн, 01 сентября 2008 10:37] Известить модератора
|
|
|
Re: Идентификация окопов [сообщение #2022 является ответом на сообщение #2015] |
пн, 01 сентября 2008 18:20 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Наверняка окопы с перекрытыми стрелковыми или пулеметными ячейками (наподобие того, что представлен на архивном рисунке от А. Павлова) могли возводиться и в период 2МВ.
|
|
|
Re: Идентификация окопов [сообщение #2027 является ответом на сообщение #2022] |
пн, 01 сентября 2008 20:10 |
Burnast
Сообщений: 304 Зарегистрирован: августа 2008 Географическое положение: Украина
|
|
|
|
Рискну предположить, что в данном случае имеем дело с чем то типа представленного варианта:
Разница в том, что тут показано укрытие под дном ячейки, обсуждаемый же объект - проходной перекрытый сверху ход сообщения, совмещающий функцию укрытия или склада.
Думаю, что имелась сплошная стена между боевой и проходной частью.
Что то отдалённо-похожее видел в австрийской траншее ПМВ, там боевая траншея прерывалась проходным убежищем,, из которого был вынесен вперёд ход к "секрету" у колючки.
-
Вложение: 014.gif
(Размер: 34.70KB, Загружено 1949 раз)
|
|
|