FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » "Берта" под Ленинградом
Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #41585 является ответом на сообщение #1852] пн, 03 декабря 2012 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Как уже упоминалось в этой ветке на сайте http://forum.axishistory.com есть обсуждение пребывания под Ленинградом 520-мм железнодорожной мортиры французского производства фирмы Шнейдер.
Сначала предыстория… Всего было построено два орудия, считается, что оно было самым большим орудием Первой мировой войны. Первый экземпляр был изготовлен в 1917 году.
27 июля при испытаниях на полигоне во время пятого выстрела одна из мортир была полностью разрушена в результате разрыва снаряда в стволе.
Второму экземпляру так и не удалось принять участие в боевых действиях Первой мировой войны. До 1930 года гаубица находилась в арсенале Крезо на хранении, а в 30-е годы со строительством линии Зигфрида французские военные проводили неспешные работы по поддержанию боеспособности гаубицы. Тем не менее, к началу второй мировой войны в 1939г. мортира не числилась боеготовой. В феврале 1940г. французы по плану мобилизации Е начали проводить работы по приведению мортиры в боеготовое состояние, мортира должна была вступить в строй в июле 1940г. Фактически она продолжала находиться в арсенале Крезо, где и была захвачена немцами.
Кратко история описана на французском сайте.
http://html2.free.fr/canons/can520.htm
В Германии орудие получило наименование 52 cm H (E) 871 (f).
В ходе блокады Ленинграда располагалось между Колпином и Красным Бором в составе батареи №686 (Artillerie-Batterie (E) 686). Дальность стрельбы по немецким данным 14,6 км. Что самое интересное, что по всей видимости орудие получила имя собственное «Берта», отсюда и вся путаница. Плюс несколько фотографий, которых еще не было здесь
index.php?t=getfile&id=20090&private=0
index.php?t=getfile&id=20091&private=0
index.php?t=getfile&id=20092&private=0
5 января 1942г. в результате взрыва снаряда в стволе ЖДАУ была полностью разрушена, т.е. ее постигла судьба первого образца.
index.php?t=getfile&id=20093&private=0
index.php?t=getfile&id=20094&private=0
Все фотографии взяты здесь
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=110331 &p=1613905&hilit=Leningrad#p1613905
и здесь
http://www.firstworldwar.com/photos/graphics/cnp_20inch_gun_ 01.jpg




один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #41592 является ответом на сообщение #1852] пн, 03 декабря 2012 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Не очень понятно какие цели это 520 мм орудие могло обстреливать под Ленинградом при столь незначительной дальности около 15 км.
Разве что Ижорский завод - только зачем?
Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #51093 является ответом на сообщение #41592] сб, 06 декабря 2014 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Тема ""Берта" под Ленинградом" нашла свое отражение на страницах бумаги - в журнале "Арсенал - коллекция" №6 за 2014 год вышла статья Вячеслава Мосунова "Обстрелы Ленинграда артиллерией Вермахта осенью 1941 года". Статью очень рекомендую к внимамательному изучению, в ней много фактического и статистического материала об обстрелах города. Будем надеятся, что автор не остановится на 1941 году и тема обстрелов и контрбатарейной боробы в 1942 и 1943 годах со временим тоже будет изучена и систематизирована...
Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #51151 является ответом на сообщение #51093] вс, 14 декабря 2014 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
В отличие от Н.Н.Жданова, о котором упоминается как о бывшем командире 101 артполка, автор провел, скорее всего, интернет-исследование по теме. Бесспорно, что книга генерала-полковника Н.Н.Жданова "Огневой щит Ленинграда" изд. в 1965 году, перегружена идеологической составляющей,однако статья только фрагментарно освещает суть происходившего. Ну и самое "интересное": в статье недвусмысленно делается вывод, что и маршал артиллерии Н.Н.Воронов и генерал - полковник Н.Н.Жданов не правы, что "Толстая Берта не 42см гаубица", а "520мм" французское. Для таких выводов надо использовать не переписку и предположения из указанных документов, серьезные доказательства, особенно в наименовании и фактах использования орудия. Не секрет, что Германия часто использовала и дезинформирующие сведения в переписке и распространяло слухи среди противника. Последнее. Автор пишет про то, что и сейчас в СПб, да и в Ленинграде рассказывали, что Берта стояла на Вороньей горе, самой высокой точке Ленобласти. Это похоже на фейк. Или надо сослаться на материал, и тем самым "поставить на место" искажающих правду, а не приводить сведений из "агенства ОБС", кроме прочего, Воронья ниже Ореховой, или подумать - чего стоило уложить железнодорожные пути на выоту 170 метров.
С ветеранским приветом.
Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #51163 является ответом на сообщение #51151] пн, 15 декабря 2014 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Уж если пошла такая невразумительная "критика" от уважаемого Сторожа, то журнал приобрести обязательно надо и со статьей Мосунова ознакомиться... Very Happy
Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #51164 является ответом на сообщение #51163] пн, 15 декабря 2014 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
Заодно я рекомендую Вам почитать ранее изданные книги. Тогда станет понятно, что автор не согласен с мнением генералов, что такое "Толстая Берта".
index.php?t=getfile&id=25257&private=0
  • Вложение: АК №6.JPG
    (Размер: 131.96KB, Загружено 1823 раза)

[Обновления: вт, 16 декабря 2014 08:30] от Модератора

Известить модератора

Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #51173 является ответом на сообщение #51164] вт, 16 декабря 2014 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Простите, уважаемый Сторож, но я так и не понял сути ваших претензий к уважаемому автору упоминаемой статьи Confused
О какой "переписке" Вы говорите?
Не могли бы Вы пояснить, так сказать, по пунктам.
Несовпадение его мнения с мнениями "генералов" только приветствуется - "генералы", насколько я понял, тоже не приводят доказательств своей точки зрения, да и непогрешимостью большинство из них, к сожалению, не страдает...

Модераторское:
Переход на личности категорически запрещён правилами форума. Подпадающий под это определение фрагмент удалён. YXOB, не задирайтесь Smile

[Обновления: вт, 16 декабря 2014 19:29] от Модератора

Известить модератора

Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #51178 является ответом на сообщение #51173] вт, 16 декабря 2014 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
По персонам. Цитата Маршала артиллерии Н.Н.Воронова "Судя по всему...рассказ о действиях и 520-мм гаубицы, и орудий которые пришли ей на смену: "Противник применил "Толстую Берту" - орудие калибра 420 мм..."Бывший Начальник ГАУ, генерал-полковник Н.Н.Жданов, в своей книге, в таблице, на стр.51 также говорит о 420-мм Т.Берте (мортире).
Обе книги написаны в 1963г и 1965г, когда эти персоны имели неограниченные возможности использовать архивные и разведывательные данные. Естественно, им предоставляли данные их подчиненные и сослуживцы. В пропагандистских целях, даже было бы предпочтительно использовать больший калибр. Но...не доложили им. Или этого события не было.
Автор сам только предполагает своей фразой "судя по всему". "По всему" в истории подразумевается, как я понимаю, доказательность более глубокая.
Бесспорно, материал собранный автором интересен. Но направление очень сложное. Американцы оригиналов не дадут, а у нас могут не дать работать. "Изобилие" ссылок на документы из российских архивов заметно.
По "переписке". Это сношение в форме письменных докладов, сводок, рапортов, донесений и т.п. между начальниками и подчиненными. На ее основе и построена статья.
В завершение. Я высказал свое мнение о статье. Я ее читал и поддержал участника форума, открывшего тему. Она мне понравилась, но не убедила. Интересен факт о разрыве ствола. Возможно как немцы, так и французы, - у них Гольфстрим рядом, не использовали согревательные заряды для нее!
Автора на форуме, наверно знают, но я скажу, что и другие статьи очень интересны.
Переписку заканчиваю до лучших времен. Постоянно приходиться авторизоваться. Куки не помогают. Наверное, санкции.
Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #51180 является ответом на сообщение #51178] ср, 17 декабря 2014 17:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Сторож
Большое спасибо за выраженное Ваше мнение!
Упомянутым полководцам подчиненные не только "предоставляли данные", но и писали за них.... Sad
Хорошо, подождем "лучших времен", когда "рупь" устаканится Crying or Very Sad

В данном контексте все же лучше говорить о "согревательном Выстреле", а не заряде.
Re: "Берта" под Ленинградом [сообщение #51182 является ответом на сообщение #51180] ср, 17 декабря 2014 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
Вынужден Вам ответить на флуд.
До заслуг этих офицеров Вам не дотянуться, не приписывайте им того, чего не знаете.
Еще раз рекомендую прочесть статью коллеги В.Мосунова, в «контексте» которой он вел речь только о снарядах, а не о выстрелах.
Пока есть передышка на валютном рынке, попытайтесь перефразировать М.Ю.Лермонтова: типа - что он забил в пушку…
Заодно поинтересуйтесь, в какое время в СССР (подсказка) был введен термин «выстрел» по отношению к предмету, совокупности элементов… для придания снаряду (мине) кинетической энергии.… И приемлем ли он был в Германии и Франции.
Предыдущая тема: Британская тяжёлая полевая артиллерия Первой мировой
Следующая тема: Вооружение Передовой Пильской батареи
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 18:57:00 MSK 2024