FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Восточная Пруссия (Калининградская область)
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19318 является ответом на сообщение #1827] пн, 17 мая 2010 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Exarch
Сообщений: 56
Зарегистрирован: января 2009
Цитата:

Речь-то шла о подземной ж. дороге между Пиллау и Фишхаузеном.

Рискну предположить.
У немцев как-то несколько раз встречалось, что на Пиллаусском полуострове когда создавались оборонительные линии, в береговых откосах копались штольни и тоннели, которые использовали в качестве убежищ для личного состава, командных пунктов, госпиталей и складов.
Может быть, после войны имели место какие-то находки подобных сооружений, что и создало легенду про подземные ходы от Пиллау до Фишхаузена?
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19325 является ответом на сообщение #19318] пн, 17 мая 2010 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Exarch

В книге "Балтийская коса" две первые главы посвящены описанию строения этой самой косы и проблемам, связанных с грунтом. Пиллауский полуостров - это часть косы. У нас здесь один песок. В некоторых районах есть глина. А-ля-ля! Читайте, плис, лучше всё с самого начала, зачем же рисковать предполагать. Smile
Строительство начинается с привязки к местности. В береговых откосах копались траншеи и убежища. Они до сих пор сохранились местами. Что касается "командных пунктов, госпиталей и складов", устроенных в песке, ну, это Вы погорячились. Плавучие госпиталя тогда зачем были нужны? Переоборудованные санатории под госпиталя?
Дело-то не в наличии подземного хода где-нить, а в угле зрения и восприятии действительности. При определённом подходе - все проложенные под землёй коммуникации - подземные ходы. Ну, Вы умный взрослый мужчина, сами всё понимаете!
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19326 является ответом на сообщение #1827] вт, 18 мая 2010 01:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Exarch
Сообщений: 56
Зарегистрирован: января 2009
Цитата:

Пиллауский полуостров - это часть косы. У нас здесь один песок. В некоторых районах есть глина. А-ля-ля! Читайте, плис, лучше всё с самого начала, зачем же рисковать предполагать.

Так ведь я же ничего эпического и не имел ввиду. Smile Небольшие укрытия, проходы, убежища.

Цитата:

Что касается "командных пунктов, госпиталей и складов", устроенных в песке, ну, это Вы погорячились. Плавучие госпиталя тогда зачем были нужны? Переоборудованные санатории под госпиталя?

В условиях боя далеко не всегда есть возможность переправить раненых в тыл или на суда. Немцы строили свою оборону на полуострове с учетом опыта Первой Мировой. В условиях превосходства наступающих в авиации и артиллерии это наилучший способ защиты - зарыться в землю. Убежища для личного состава, командные пункты, склады и прочее при наличии возможности конечнно же лучше поместить под землю. У Гроссмана упоминаются "штольни, выходящие к морю".


Цитата:

При определённом подходе - все проложенные под землёй коммуникации - подземные ходы.

Я про это и говорю. Smile Вероятно находки каких-то немецких нор
и породили впоследствии слухи и легенды про подземные ходы под полуостровом.
Техническая просьба [сообщение #19328 является ответом на сообщение #19279] вт, 18 мая 2010 06:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
При подготовке фотографий для форума попробуйте выставлять величину jpg-компрессии 70-85 %, это позволит при том же качестве восприятия фото резко снизить их объем (форум, увы, не резиновый)

Пример:
Ваше фото - 185 кб

index.php?t=getfile&id=8011&private=0

Если его же сделать с 85% компрессией - 61 кб:

index.php?t=getfile&id=8018&private=0

С 60% компрессией (здесь уже заметно снижение качества) - 51,5 б

index.php?t=getfile&id=8019&private=0

Спасибо!

Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19329 является ответом на сообщение #19315] вт, 18 мая 2010 08:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Кстати, по Свиноусцьу рисунков нет?

Вестимо есть Cool Иначе откуда бы я знал про узкоколейки к башенным блокам Smile
Просто выкладывать на форуме как-то опасаюсь, а вдруг претензии от авторов Shocked
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19330 является ответом на сообщение #19329] вт, 18 мая 2010 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
A_Kuziak

Я могу свой адрес оставить... Rolling Eyes
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19335 является ответом на сообщение #19330] вт, 18 мая 2010 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Оставляйте, отсканирую рисунки и отправлю.
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19337 является ответом на сообщение #19313] вт, 18 мая 2010 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
Михаил писал(а) пн, 17 мая 2010 10:48

Спасибо за схемы видел их на сайте http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=164250 .

На неделе поеду к Якимову спрошу у него.

Сегодня был у Якимова.
1. Статью он сам не видел, никакой подземной дороги нет. Есть только небольшие подземные тоннели в районе береговых батарей.Упоминаются они в донесения разведки.
2. Подземного хода на косу Фрише Нерунг нет.
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19345 является ответом на сообщение #1827] ср, 19 мая 2010 08:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Exarch
Сообщений: 56
Зарегистрирован: января 2009
Судя по всему, в интервью кто-то кого-то неправильно понял.


"- Эти данные я буквально на днях обнаружил в архиве, в одном из донесений советской разведки, датированным декабрем 1944 года. Оно основано на допросе военнопленных..."
Показания военнопленных надо рассматривать очень осторожно, а то будет как с потопленным в Пиллау "Метеором". По показанию пленного немца скромное госпитальное судно превратилось в плавбазу торпедных катеров.


Попалось такое фото. Подпись - Разбитый дот у форта №10 в Кенигсберге.
Прямое попадание в НП форта?
http://s58.radikal.ru/i159/1005/f4/64b26dd555f8t.jpg







Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19349 является ответом на сообщение #19345] ср, 19 мая 2010 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Классное фото. Не очень понятно, результат попадания ли это?..
Может быть это и подрыв после боя. Но если это последнее, то врядли этот подрыв осуществлялся изнутри.

А такие НП в целом состоянии сохранились где-нибудь? Или все на металл давно поздавали?
Предыдущая тема: Береговая батарея № 906 Сучанского сектора береговой обороны главной военно-морской базы Тихоокеанск
Следующая тема: Фортифиация Вермахта
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 13:40:41 MSK 2024