Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Восточная Пруссия (Калининградская область)
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6824 является ответом на сообщение #1827] |
вс, 26 апреля 2009 23:11   |
Forscher
Сообщений: 9
Зарегистрирован: апреля 2009
Географическое положение: Кёнигсберг
|
|
|
|
Стас, а вы смотрели только представленный на форуме снимок или пробовали через Google Earth? Дело в том, что свой снимок я делал не с самым большим приближением, чтобы уместить все объекты батареи. Разрушенного НП не видно, потому что его нет на том снимке (не уместился). Но можно взять покрупнее, тогда получится примерно вот так:
Виден взорванный НП на пляже и пост управления огнем.
Попробуйте, там и объект под № 2 тоже отлично виден и даже отбрасывает тень 
Что до двориков, то тут нужно учесть движение песка, плюс сделайте поправку на листву, присутствующую на летнем космо-снимке.
На фото третий южный дворик, а теперь представьте листики 
[Обновления: вс, 26 апреля 2009 23:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6830 является ответом на сообщение #6547] |
пн, 27 апреля 2009 08:40 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
| Forscher писал(а) пт, 17 апреля 2009 01:07 |
Михаил, какая уверенность? Я же написал «можно предположить», т.к. сопоставляя приведенную выше таблицу батарей по проекту 1939 года и отрывок из книги Ханса Майер-Велькера (Hans Meier-Welcker), также приведенный здесь, это единственный правдоподобный вариант – орудия калибра 15 см были только на этой батарее. Что касается 4-го дворика, то я его просто не нашёл, возможно я принял его за дворик легкого зенитного орудия (4), находящийся в южной части батареи, второй такой дворик есть на крыше погреба боеприпасов (вы про него говорили и выкладывали фото). Если не затруднит, то внесите коррективы в приведенную мной схему, может быть тогда что-то прояснится.
По поводу наблюдательного поста (2), вам повезло больше чем мне, ибо сейчас вход в него полностью засыпан и что внутри не посмотришь, зато видна фронтальная часть с наблюдательным колпаком.
|
В книге Петра Ласковского "Фортификация Свиноустья" приведено фото такого же наблюдательного бронеколпака. Он находится на батарее "Форст", построенной в 1908-10 гг. После 1918 г. батарея была разоружена и более в качестве береговой батареи никогда не использовалась.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6843 является ответом на сообщение #6830] |
пн, 27 апреля 2009 18:39 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Стас, а вы смотрели только представленный на форуме снимок или пробовали через Google Earth?
Да, я смотрел только Ваш снимок, в Гугле поискать поленился.
За что извиняюсь...
Да, уж. Фото дворика занесенного песком вполне впечатляет!
Вообще интересная форма колпака. Его нет на объектах, представленных в каталоге Руди Рольфа, видимо, потому, что он более ранний, нежели представленные в там проекты.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6848 является ответом на сообщение #6843] |
пн, 27 апреля 2009 19:44 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 27 апреля 2009 18:39 |
Вообще интересная форма колпака. Его нет на объектах, представленных в каталоге Руди Рольфа, видимо, потому, что он более ранний, нежели представленные в там проекты.
|
А постом выше некто Кузяк написал, что такой колпак имеется в Польше на немецкой батарее постройки 1908-10 гг. 
Т.ч. и этот, скорее всего, того же преиода. Тем более, что упомянутая выше батарея не перестраивалась и не использовалась после 1918 г., т.е. колпак этот на батарее изначально.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6854 является ответом на сообщение #6848] |
пн, 27 апреля 2009 20:44 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| A_Kuziak писал(а) пн, 27 апреля 2009 19:44 |
А постом выше некто Кузяк написал, что такой колпак имеется в Польше на немецкой батарее постройки 1908-10 гг.
Т.ч. и этот, скорее всего, того же преиода. Тем более, что упомянутая выше батарея не перестраивалась и не использовалась после 1918 г., т.е. колпак этот на батарее изначально.
|
Гы.......
| A_Kuziak писал(а) пн, 27 апреля 2009 19:44 |
Т.ч. и этот, скорее всего, того же преиода. Тем более, что упомянутая выше батарея не перестраивалась и не использовалась после 1918 г., т.е. колпак этот на батарее изначально.
|
Но это батарея "Форст", но сооружения батареи Нойтиф явно более поздние. Видимо этот старый колпак применили на целиком новой батарее. У нас так тоже поступали. На Серой Лошади, например строили КНП в конце 1920-х гг. с двумя колпаками ГАУ.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6856 является ответом на сообщение #1827] |
пн, 27 апреля 2009 21:05 |
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
|
|
|
|
Более поздние сооружения могли запросто встать на старые орудийные дворики, да и никто не откапывал песок в поисках остатков старых батарей. Возможно, старая батарея, поэтому и несколько постов управления. Кстати, помимо поста управления огнём береговых орудий на батареях встречается отдельно стоящий пост управления зенитной стрельбой.
Каземат с арочными проёмами - пороховой погреб. Столовые и казармы на батарее были деревянные, барачного типа.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6894 является ответом на сообщение #1827] |
ср, 29 апреля 2009 12:44 |
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
|
|
|
|
Добрый день уважаемые коллеги.
Был на косе и кое что выяснил. НП №2 и разрушенный бункер в воде почти идентичны, за исключением внутренних помещений, размеры (в см.) шестигранного бронеколпака 150х100х160х100х150х240, имеются три закрываемые смотровые щели, с размерами: 10х3, с расширение по горизонтали до 18, толщина бронеколпака 10. Отверстие под перископ, диаметр 40, 8 отверстий под болты. На снимке видны внутренние помещения, двери как я уже говорил, срезали и сдали на метал.
Бункер в воде до взрыва и отверстие под бронеколпак.
По поводу рассуждении что батарея Нойтиф старая, не согласен, по воспоминанием немцев была построена в 1943-1944 г.г. (точнее не помнят).
Гильза с батарей Нойтиф.
Владимир, спасибо за информацию по бункеру с арочными проемами, у меня есть его размеры. Если можно, уточните откуда информация, или аналогия. Такой же есть на батарее Лемберг.
[Обновления: ср, 29 апреля 2009 18:56] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6896 является ответом на сообщение #1827] |
ср, 29 апреля 2009 13:02 |
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
|
|
|
|
Извиняюсь что то опять не то нажал, два раза загрузилась фотка по бункеру.
Вот еще фото гильзы. Ее размеры- диаметр 170 мм, длинна 815
Александр. По поводу двориков для мелкокалиберных зениток на батарее Нойтиф, их я насчитал четыре. Размеры шестигранника (в см)178х178х178х178х178х58, вход 120. Толщина железобетонных плит 17. Высота около 150 см.
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6911 является ответом на сообщение #1827] |
ср, 29 апреля 2009 21:06 |
Forscher
Сообщений: 9
Зарегистрирован: апреля 2009
Географическое положение: Кёнигсберг
|
|
|
|
Михаил, а все ли двери были металлические? Вроде бы два проема на переднем плане закрывались передвижными дверями на роликах (видны полозья), если так, то у них металлической была только окантовка, основа же набрана из деревянных реек и обшита чем-то вроде фанеры. А вот дальняя дверь, закрывающая наблюдательный отсек, судя по петлям вполне могла быть бронированной.
Касательно строительства, то тут лучше обращаться к документам, а не к воспоминаниям. Столько лет прошло, порой получается – тут помню, тут не помню; возникает путаница и в итоге: по непроверенным воспоминаниям одной немецкой бабушки…
У взорванного НП интересное повреждение в фронтальной части. Сначала думал, что оно одного периода с основным повреждением, но судя по вашим снимкам, оно более раннее. Вызвано ли попаданием снаряда или все же возникло при демонтаже колпака?
Что скажут специалисты по советской артиллерии?
Михаил, а все 4 малых дворика видны до сих пор?
P.S. пожалуйста, не находите больше бомбы, а то мы не успеем все исследовать
|
|
|
|
| Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6930 является ответом на сообщение #1827] |
чт, 30 апреля 2009 13:26 |
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
|
|
|
|
Добрый день. По поводу дверей уточняю, все двери были металлические, как в той поговорке как сейчас помню, часть дверей были узкими с окошками в верху, часть более широкими, но все полностью металлические. Их разрезали внутри по полам и вытаскивали на веревках наружу.
По поводу строительства батарей то это источники заслуживающие внимания и уважения, один из них сын коменданта авиабазы Нойтиф, у него был пропуск по всей косе и даже на выход в море на своей лодке.
Повреждение у взорванного НП и правда интересное, но что ни будь сказать об его характере не могу.
Дворики находятся, бункер дизельной, бункер для снарядов 1-го орудия, между 1и 2 орудиями и между 3 и 4 орудиями. Может их было и больше, но видно только эти. У меня есть железный круг с 1 дворика, лежал внизу. Размеры сниму позже.
По поводу основания в виде бетонного куба (в южной части), то это явно не для зенитного прожектора, больно диаметр круга маленький (46 см), крепление на 6 болтов с диаметром 1 см..
По поводу находок так их в основном и искать то не надо, все валяется на верху, только вызывай саперов.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 16:20:12 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
