FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Восточная Пруссия (Калининградская область)
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6503 является ответом на сообщение #1827] вт, 14 апреля 2009 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Forscher
Сообщений: 9
Зарегистрирован: апреля 2009
Географическое положение: Кёнигсберг
Удалось составить схему береговой батареи Нойтиф (Neutief).
Учитывая, что в одном из найденных описаний указывается на четыре 15 см орудия, установленные на батарее, и, принимая во внимание список береговых батарей Kommandanturbreich Pillau по проекту 1939 года (E-Batterie Gneisenau: 4(3) x 15 cm SKL/45 in MPL C/13), можно предположить, что в качестве второго названия носила имя Gneisenau. Батарея располагается на Балтийской косе (Frische Nehrung) 1 км южнее морского канала (See-Tief) на окраине посёлка.

Специалистом в оласти фортификации не являюсь, поэтому просьба не бить ногами за некорректную терминологию или какие другие огрехи, буду рад, если кто поправит.

index.php?t=getfile&id=3200&private=0

Цифровые обозначения:
1 – пост управления огнём;
2 – наблюдательный пост;
3 – орудийные дворики;
4 – дворик легкого зенитного орудия;
5 – склад боеприпасов;
6 – погреба боеприпасов;
7 – бетонные основания (возможно от прожектора);
8 – бункер перед батареей (возможно склад);
9 – бетонная будка (возможно трансформатор);

Точками помечены засыпанные входы/выходы подземных казематированных строений.
За послевоенные годы ландшафт косы сильно изменился, поэтому часть укреплений оказалась на пляже, другая часть засыпана перемещающимися дюнами, так южный орудийный дворик лет через пять будет полностью засыпан песком.
Фотографии чуть позже.
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6510 является ответом на сообщение #1827] ср, 15 апреля 2009 15:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
Уважаемый Александр, если можно, ответе на такой вопрос? Откуда такая уверенность что батарея Нойтиф и есть батарея (E-Batterie Gneisenau: 4(3) x 15 cm SKL/45 in MPL C/13). Спрашиваю по простой причине 12 лет прожил на косе, и год назад облазил все батарей, составляя примерное расположение всех бункеров.
Теперь по схеме.
1 - пост управления огнём двух этажный бункер, сколько в интернете не смотрел, примерных схем так и не нашел. Вся надежда на Владимира (Воланд) или Стаса (Stas-Vorobiev), как специалистов. Фото его у меня есть.
Его фото, если нужно, есть более детальные
index.php?t=getfile&id=3207&private=0
Первый этаж

2 – наблюдательный пост, представляет собой прямоугольник с центральным коридором и по четыре комнаты с каждой стороны, каждая комната имела металлическую дверь (закрывались как в ж/д вагонах), в комнатах были откидные лавки; Т.е это судя по всему не пост наблюдения, а или бункер управления, или что то другое.
3 – орудийные дворики. Первые три - открытого типа, после войны там стояли наши артиллеристы. 4-ый дворик построен по аналогии зенитных бункеров (батарея Лемберг).
Вот отсюда может быть и количество орудий 4(3) x 15 cm
4 – дворик легкого зенитного орудия, нужно будет еще раз посмотреть, но я там ничего не видел, или мы оба ошибаемся.
5 – склад боеприпасов, не уверен, просьба к специалистам в определении, фото ниже,
index.php?t=getfile&id=3206&private=0
index.php?t=getfile&id=3209&private=0
Два входа, сводчатые арки, система отопления
6 – погреба боеприпасов;
7 – бетонные основания (возможно от прожектора), первая цифра 7 не согласен, это дворик - стояла 20 мм зенитка;
8 – бункер перед батареей (возможно склад), это электростанция, знаю людей которые снимали оттуда дизель генераторы, после войны использовался как коровник;
index.php?t=getfile&id=3210&private=0

9 – бетонная будка (возможно трансформатор), это связные будки они идут дальше по косе;

Возле каждого орудия находится бункер для л/состава с двумя выходами. Под 4-ым орудием слева и справа находятся соединенные между собой два бункера для л/состава и хранения боеприпасов, выходы слева и справа от орудия, плюс аварийные выходы
Плюс еще бункер в воде, про него совсем забыли.
Вот пока и все, буду рад за помощь в определении бункеров.
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6511 является ответом на сообщение #1827] ср, 15 апреля 2009 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
Уважаемые коллеги почемуто две фото не загрузились, просьба смотреть во вложении
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6518 является ответом на сообщение #1827] ср, 15 апреля 2009 21:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
На многие объекты будут двойные названия. Это связано с тем, что после первых успехов на востоке и захвате советских военно-морских баз в прибалтике, береговая артиллерия Мемеля и Пиллау стала как бы не нужна - вероятность того, что в 1942 году советский флот станет обстреливать Пиллау была равна нулю. Поэтому немцы приняли решение демонтировать вооружение и вместе с расчётами отправить в Норвегию или куда подальше. Так как наименование батареи относилось к её организационной структуре (а не к кускам бетона, как мы теперь думаем), то соответственно вместе с пушками уехали и названия. В 1944 году о батареях вновь вспомнили и стали спешно вооружать. На этот раз уже чем попало - либо перекидывая расчёты и артиллерию с дугих мест, либо создавая новые батареи. Так появились вторые названия, другие калибры (например все орудия 8,8 см были заменены на 10,5), иногда дополнительные дворики и даже иногда новые батареи, правда весьма примитивные.

Нормально освятить эту тему по интернету невозможно - нужны документы архива в Фрайберге. У нас в Мемеле несколько лет народ ходил вокруг и окола с тысячей версий, а когда мы привезли документы, многие даже не хотели верить - настолько привлекательными казались устоявшиеся версии. Но документы всё поставили на свои места, так что и вам Михаил советую подумать о серьёзных источниках, если этой темой вы хотите заниматься серьёзно.
Пост управления огнём в топологии есть, тип M262 или около того.
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6522 является ответом на сообщение #6486] чт, 16 апреля 2009 01:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Кочнов
Сообщений: 29
Зарегистрирован: января 2009
Географическое положение: СП-б
А вот еще вариант 10,5 мм SKC/32
index.php?t=getfile&id=3227&private=0 index.php?t=getfile&id=3228&private=0 index.php?t=getfile&id=3229&private=0

index.php?t=getfile&id=3230&private=0

index.php?t=getfile&id=3231&private=0

[Обновления: чт, 16 апреля 2009 11:17] от Модератора

Известить модератора

Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6523 является ответом на сообщение #1827] чт, 16 апреля 2009 04:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Exarch
Сообщений: 56
Зарегистрирован: января 2009
Цитата:

На батарее Лемберг пять орудийных дворика, в источниках 4 орудия и только в двух видны следы от что что у них был металический погон.

В описании ее взятия тоже говориться о пяти орудиях.

Цитата:

Это часть рисунка, а точнее чертежа, из альбома Галицкого по укреплениям Кенингсберга и Пиллау, рисунки эти делали саперы 66 инженерной бригады сразу после войны т.е. в 1945 году, проводя инвентаризацию, всех укреплений Восточной Пруссии. указан масштаб и несколько разрезов и несколько фото на каждый обследуемый обьект.

Скажите пожалуйста, а у вас есть рисунки из этого альбома?

[Обновления: чт, 16 апреля 2009 04:42]

Известить модератора

Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6525 является ответом на сообщение #1827] чт, 16 апреля 2009 08:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Михаил
Сообщений: 99
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: Коса Фрише-Не...
Доброе утро уважаемые коллеги. Владимир спасибо за ответ. то что нужно работать с архивом это ясно, но есть две большие проблемы, это полное незнание немецкого языка, и абсолютная невозможность выехать за границу. А писать письма в архив бесполезно. Чертеж М262 у меня есть, это не то. Бункер представляет собой двух этажный НП, фото выкладываю, что бы могли разобраться.
Помещение первого этажа, бетонная основа для дальномера, диаметр основания 55 см, диаметр болтов 1,5 см
index.php?t=getfile&id=3237&private=0
Вид второго этажа
index.php?t=getfile&id=3238&private=0
Вид первого и второго этажей (щели)
index.php?t=getfile&id=3239&private=0
Лестница на второй этаж
index.php?t=getfile&id=3240&private=0
Железная плита с отверстием, предполагаю для перископа, диаметр отверстия 60 см, диаметр между отверстиями для болтов 77 см 30

Александр большое спасибо за фото орудий, буду очень признателен если сможете скинуть на мой ящик, эти фото с реальными размерами. Тип бункеров не тот , у меня эти рисунки есть.

Вячеслав, буду признателен за информацию, по взятию батарей, альбом Галицкого у меня есть, как по Кенигсбергу, так и по Пиллау.
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6526 является ответом на сообщение #1827] чт, 16 апреля 2009 09:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Exarch
Сообщений: 56
Зарегистрирован: января 2009
Цитата:

Вячеслав, буду признателен за информацию, по взятию батарей, альбом Галицкого у меня есть, как по Кенигсбергу, так и по Пиллау.


По батарее Лемберг.

Из книги С. А. Якимова «Хроника штурма Пиллау».

...Весь день 27 апреля 84-я гвардейская стрелковая дивизия вела бои в северной части Фрише-Нерунга, где оборонялся немецкий гарнизон береговой зенитной батареи «Лемберг»: двадцать пять железобетонных бункеров с толщиной стен и перекрытий от двух метров и более, соединенных между собою ходами сообщений, траншеями полного профиля, оплетенных хворостом. Батарею прикрывали полтора десятка пулеметов, среди них были и счетверенные, приспособленные для круговой обороны. Внутри узлов обороны имелось пять бетонированных орудийных установок со стальными колпаками и еще двенадцать орудий без них.

Руководство Вермахта пыталось спасти командовавшего обороной батареи генерал-майора инженерных войск К. Хенке, отличившегося при форсировании водных преград и эвакуации немецких войск на Восточном фронте, установив с ним радиосвязь, находившуюся под контролем советской разведки; в самом конце войны немцы перестали кодировать свои переговоры. Но посланные за генералом быстроходные лодки из-за обстрелов так и не смогли подойти к берегу. Когда Хенке отклонил требования советского командования о сдаче, тяжелые танки и самоходные орудия начали штурм батареи.

Начальник связи 245-го гвардейского полка майор А.В. Туруханов сразу же после выстрелов, когда еще не успела осесть бетонная пыль, бросился вниз по лестнице к массивной металлической двери бункера, гарнизон которого сражался с особым упорством. В коридоре на бетонном полу лежали трупы. Одна из комнат была набита немецкими офицерами, фигуры которых едва различались в табачном дыму. Из помещения, где работала радиостанция, Туруханов вытащил в коридор одного из немецких офицеров, спросил его о генерале. Немец показал на дверь, за которой стоял человек, он ударил майора в живот. В завязавшейся схватке связисту удалось завладеть оружием генерала и вытолкнуть пленника к выходу. «Я генерал и сдамся только генералу!» — попробовал тот не подчиниться. На выходе из бункера его ранил один из советских солдат или офицеров. Многие годы А.В. Туруханов хранил память о немецком генерале: его оружие и карту с обозначениями советских и немецких войск в Пиллау,— но затем по просьбе своей жены избавился от опасных «реликвий».

Командир 84-й дивизии генерал-майор И.К. Щербина приказал передать погоны и петлицы с мундира Хенке в разведотдел армии, а затем обратился к стоявшим в строю немецким защитникам батареи: «Офицеры сражались мужественно и могут похоронить своего генерала на склоне одной из дюн». Повернувшись к солдатам, он добавил: «А вы были трусливы, оборонялись плохо». Ожидавшие развязки своей судьбы немецкие офицеры были поражены приглашением на ужин к советскому коменданту Пиллау, где за накрытыми трофейными консервами столами их обслужили советские солдаты. «Его адъютант, хорошо говоривший
по-немецки, показался нам гостеприимным хозяином, и предстоящий путь в плен уже виделся нам не таким ужасным»,— вспоминал командир батареи «Лемберг» Курт Кнебель.

Но сражение еще продолжалось, бойцы гвардии капитана Кубанова прорвались к одному из бункеров, откуда вел огонь пулеметчик, прикованный цепями к бетонной стене. Гарнизон другого бункера в поисках спасения бросился к морю. Настигнутый немецкий солдат с криком «Нихт шиссен!» непослушными от нервной дрожи руками вытащил из-за голенища сапога членский билет
социал-демократической партии. Второй солдат, так и не обернувшись, ушел в море, пока его не накрыла волна. Комбат первым ворвался в открытую дверь
и, скатившись по ступенькам, вбежал в большой зал, где звучала патефонная пластинка, а у бильярдного стола играли немецкие офицеры. Увидев советских солдат, один из игроков застрелился, остальные, не оказав сопротивления, сдали оружие...

...
Из донесения командира 84-й дивизии.
Начальнику штаба 16 гв. ск.
Начальнику штаба 36 гв. ск.
К 19.00. 27.04.
«245 гвардейский стрелковый полк силами 1-го стрел кового батальона произвел частную операцию по уничтожению гарнизона бункера, и к 18.00. гарнизон, насчитывавший до 500 солдат и офицеров, был пленен, возглавлявший гарнизон генерал Хенке был тяжело ранен и умер. Потери на 27.04.: убито — 88, ранено — 540. Командный пункт в Нойтифе».

Воспоминания немца, находившегося на батарее.

...Über den Tod des Höheren Lands-Pionierführer Generalmajor Henke berichtet der damalige Oberstabsarzt Dr.Maxen aus eigenem Erleben:
"In der Nacht vom 24.auf den 25.April 1945 wurde die Festung Pillau,in der ich einen Regimentsverbandsplatz hatte,mit den Pionierbooten des Genmaj.Henke über den Nehrungsdurchstich nach Neutief evakuiert.
Unglücklicherweise war der Russe in der gleichen Nacht auf der Nehrung auch gelandet,so daß wir aus dem kleinen Kessel Pillau in den noch kleineren von Neutief geraten waren.Bei dem Versuch,die russische Sperre zu durchbrechen,traf ich das erstemal auf den General,der das gleiche mit einer anderen Kampfgruppe versuchte.Der Durchbruch gelang aber nicht,und so war unser leiner Haufen gezwungen,sich in einer Batteriestellung der Marineflak einzuigeln.In dieser kleinen Stellung verteidigten wir uns unter Führung des Generals,ringsum eingeschlossen,gegen eine erdrückende Übermacht zwei Tage lang.Ein Versuch,uns in der dazwischenliegenden Nacht mit von der Weichselmündung kommenden Pionierbooten zu evakuieren,scheiterte.So wurde die Lage am anderen Morgen,an dem kein geschütz mehr feuerbereit war,aussichtslos.Trotzdem wurden alle Aufforderungen,uns zu ergeben,abgelehnt und der Kampf aud den Bunkern heraus fortgesetzt.Erst als der Russe auch noch acht Sturmgeschütze gegen uns 200 Mann,die nur teilweise mit Handfeuerwaffen ausgerüstet waren,einsetzte,fielen die drei Betonbunker.Ich selbst war im Moment der Übergabe nicht im Bunker des Generals,sondern im Nachbarbunker,der voller Verwundeter lag.
Wir übergaben zuletzt und wurden mit der Peitsche zu den übrigen Gefangenen getrieben und von den Russen sofort nach dem General gefragt.Offentsichtlich hatten sie Befehl gehabt,diesen lebend in die Hand zu bekommen.
Es dauerte nicht lange,bis vier Soldaten den General in einer Decke herantrugen.Er war tot.Ein wenig später eintreffender russischer General erkundigte sich bei uns nach den genaueren Umständen des Todes von Genmaj.Henke,der sich im Augenblick der Gefangennahme selbst erschossen hatte.Der russische General sprach und dann seine Anerkennung für die tapfere Verteidigung aus und gestattete uns sogar,Genmaj.Henke sofort zu beerdigen,die dazu nötigen Mittel stellte er uns zur Verfügung.Wir Offiziere trugen darauf unseren General auf die höchste in der Nähe gelegene Düne und setzten ihn dort bei.Auf sein Grab pflanzten wir ein schlichtes Holzkreuz mit Inschrift.Danach traten wir den bitteren Weg in die Gefangenschaft an."
...


Еще где то были краткие воспоминания немца, с батареи
"Mövenhaken", попробую найти их.
Еще можно глянуть у Декерта и Гроссмана "Der kampf um Ostpreussen"


По поводу альбома Галицкого, есть ли возможность его
сосканировать? Хотя бы часть...
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6547 является ответом на сообщение #1827] пт, 17 апреля 2009 01:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Forscher
Сообщений: 9
Зарегистрирован: апреля 2009
Географическое положение: Кёнигсберг
Михаил, какая уверенность? Я же написал «можно предположить», т.к. сопоставляя приведенную выше таблицу батарей по проекту 1939 года и отрывок из книги Ханса Майер-Велькера (Hans Meier-Welcker), также приведенный здесь, это единственный правдоподобный вариант – орудия калибра 15 см были только на этой батарее. Что касается 4-го дворика, то я его просто не нашёл, возможно я принял его за дворик легкого зенитного орудия (4), находящийся в южной части батареи, второй такой дворик есть на крыше погреба боеприпасов (вы про него говорили и выкладывали фото). Если не затруднит, то внесите коррективы в приведенную мной схему, может быть тогда что-то прояснится.
По поводу наблюдательного поста (2), вам повезло больше чем мне, ибо сейчас вход в него полностью засыпан и что внутри не посмотришь, зато видна фронтальная часть с наблюдательным колпаком.

index.php?t=getfile&id=3273&private=0

index.php?t=getfile&id=3274&private=0

Далее еще один аргумент в пользу Gneisenau: эта батарея не имела противоосколочных щитов на орудиях, а то, что мы сегодня с вами видим, это орудийный дворик в виде неправильного 6-ти угольника, где нет даже намёка на погоны, вы же сами написали, что дворики открытого типа.

index.php?t=getfile&id=3275&private=0

Под цифрой 7 я обозначил вот это:

index.php?t=getfile&id=3276&private=0
Бетонное основание в виде плиты (в северной части батареи).

index.php?t=getfile&id=3277&private=0
Основание в виде бетонного куба (соответственно в южной части)
  • Вложение: neutief01.jpg
    (Размер: 43.77KB, Загружено 2914 раз)
  • Вложение: neutief02.jpg
    (Размер: 70.73KB, Загружено 3226 раз)
  • Вложение: neutief03.jpg
    (Размер: 74.91KB, Загружено 3281 раз)
  • Вложение: neutief04.jpg
    (Размер: 59.44KB, Загружено 2959 раз)
  • Вложение: neutief05.jpg
    (Размер: 72.38KB, Загружено 3206 раз)
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #6557 является ответом на сообщение #6547] пт, 17 апреля 2009 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Наблюдательный (броневой) колпак - это квадратная в плане конструкция?

Интересная форма у закрытия. Спереди в затененной части там амбразурка что ли?

Жалко, я вам не большой помощник в этом деле: с немецкой фортификацией не очень то знаком. Разве что предположить чего-нибудь по аналогии с советской БО...
Предыдущая тема: Береговая батарея № 906 Сучанского сектора береговой обороны главной военно-морской базы Тихоокеанск
Следующая тема: Фортифиация Вермахта
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:45:55 MSK 2024