FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Ковенская крепость
Re: Ковенская крепость [сообщение #44948 является ответом на сообщение #44944] пт, 07 июня 2013 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3811
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 07 июня 2013 20:04

Я не в курсе, как это работает... А в чем там проблема? С регистрацией?


Тоже не особо в курсе, знаю только со слов знакомых. Нужна регистрация, нужна карточка с какой-то суммой, которую эта система употребит для оплаты...

Stas-Vorobiev писал(а) пт, 07 июня 2013 20:04

5,45 евро - это что, цена на данный момент?
Цены какие-то смешные...


Это по сути начальная цена, аукцион с повышением ставок начинается чуть ли не в последнюю минуту. Народ использует специальные программы, в которых указывается лот и максимальная сумма, которую ты можешь потратить на этот лот. А программа уже в автоматическом режиме смотрит на ситуацию, повышает, если надо, цену, пытается обойти конкурентов, и если ты угадал с лимитом, то получаешь по почте предмет. Что-то пересылается, к примеру, только по Германии. Чтобы заполучить такую вещь нужно быть там или чтобы друзья играли на аукционе, а потом уже тебе пересылали или привозили. Финальная цена одного фото может доходить до 30-40 евро. Впечатляющий альбом по операции "Альбион" прошлой осенью, помнится, ушёл за 600 с чем-то...
Re: Ковенская крепость [сообщение #46579 является ответом на сообщение #32488] вт, 08 октября 2013 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
В процессе подготовки концепции реставрации и экспозиции полукапонира было принято решение посвятить эту часть форта и музея теме бетонной фортификации и казематной артиллерии крепости Ковна на период 1912-1915 г.г.

Причин выбора именно этой темы и отказа от всех других было несколько - уникальность полукапонира как оборонительного сооружения (в Литве это единственное сооружение такого типа), незначительное использование сооружения в другие периоды (не использовалось либо служило баней, кухней, кузницей во времена тюрьмы и концлагеря), учитывалось также значительное доминирование тем тюрьмы и концлагеря в основной экспозиции музея. По этой причине я взял на себя ответственность восстановить полукапонир с пороховым погребом по состоянию на 1912 год.

http://s019.radikal.ru/i623/1310/ae/ad106ddc4637.jpg
http://s017.radikal.ru/i444/1310/35/9531f7272d4a.jpg
http://s017.radikal.ru/i443/1310/d8/cc4064a4e52c.jpg
http://s018.radikal.ru/i525/1310/2e/1a86e719c075.jpg
Re: Ковенская крепость [сообщение #46580 является ответом на сообщение #46579] вт, 08 октября 2013 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3811
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Воланд
Реплики или макеты казематного вооружения и оборудования предполагались к установке?
Re: Ковенская крепость [сообщение #46582 является ответом на сообщение #32488] вт, 08 октября 2013 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
Из вооружения один Норденфельд на первом этаже и легкая на тумбе для на втором этаже. Из оборудования предусмотрен макет нефтяного двигателя Урсус, использовался в качестве привода вентиляции. Больше там оборудования вообщем-то и небыло.

Многое будет в виде макетах в экспозиции, в том числе вся крепостная артиллерия на начало XX века.

По пушкам сейчас активный поиск качественных чертежей в архивах, хочется сделать максимально качественные реплики.
Re: Ковенская крепость [сообщение #46583 является ответом на сообщение #46582] вт, 08 октября 2013 22:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3811
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Воланд
Спасибо! По казематному Норденфельту альбом чертежей вроде был общедоступен, а вот по тумбовому лафету - увы, не попадалось. Может где-то в анналах Артиллерийского музея эти чертежи имеются?
Re: Ковенская крепость [сообщение #46595 является ответом на сообщение #46583] ср, 09 октября 2013 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6361
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Воланд писал(а) вт, 08 октября 2013 13:41

Причин выбора именно этой темы и отказа от всех других было несколько - уникальность полукапонира как оборонительного сооружения (в Литве это единственное сооружение такого типа)...


В каком смысле, единственное?
А как же бетонный полукапонир 4-го форта Ковенской крепости? Он ведь тоже в Литве...

Да и остальные полукапониры кирпичных фортов Ковны тоже вполне бетонные...
Re: Ковенская крепость [сообщение #46598 является ответом на сообщение #32488] ср, 09 октября 2013 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
Полукапонир IX форта представляет собой совмещение промежуточного полукапонира (второй этаж), горжевого полукапонира (первый этаж) и порохового погреба в едином сооружении, являющемся частью долговременного форта Величко образца 1897 года. Подобного типа сооружений в Литве нет.

Промежуточный полукапонир IV форта по сути представляет собой казематированный фланк Мясковского, так как казематы в нём располагаются уступами, а само сооружение устроено в толще главного (артиллерийского) вала. При всём моём признании уникальности данного сооружения в частности и IV форта вообще, казематированный фланк и полукапонир - это эволюционно разные сооружения.

Что касается промежуточных полукапониров I, II, и III фортов, надстоенных над горжевыми казармами, то я бы не стал их сравнивать с вышеупомянутым полукапониром, так как сооружение на IX форту намного сложнее и более многофункциональное. Общее лишь в том что полукапонир IX форта и полукапониры первых трех фортов располагаются в горже укрепления и имеют общее пространство для установки орудий, тип орудий также полностью совпадает - 87-мм пушки с поршневым лафетом на тумбовом станке.
Re: Ковенская крепость [сообщение #46609 является ответом на сообщение #46598] чт, 10 октября 2013 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6361
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, понятно.

Воланд писал(а) ср, 09 октября 2013 14:57

Промежуточный полукапонир IV форта по сути представляет собой казематированный фланк Мясковского, так как казематы в нём располагаются уступами, а само сооружение устроено в толще главного (артиллерийского) вала. При всём моём признании уникальности данного сооружения в частности и IV форта вообще, казематированный фланк и полукапонир - это эволюционно разные сооружения.


И в чем же они отличаются?

Вопрос риторический, ибо ни в чем они не отличаются.
Мясковский предлагал именно промежуточные полукапониры и ничего более, а именовал их "казематированными фланками" просто потому что на тот момент сооружения такого типа были для фортов в новинку и какого-то расхожего термина для их именования просто не существовало. При этом автор проекта, видимо, хотел подчеркнуть их расположение на флангах форта, что создавало определенные преимущества... Позднее для таких сооружений (видимо, благодаря Величко) укоренился термин промежуточный полукапонир. И только так их все и именовали. Буйницкий, например, применив их в 1910 г. точно так же, как и Мясковский, на флангах своего треугольного форта.

А уступное расположение казематов, предложенное Мясковским - это вообще классика промежуточных капониров / полукапониров.
В первом своем типовом проекте (спроектированном, в том же 1889 году, что форт Мясковского) Величко применил промежуточный капонир именно уступной планировки.

Так что нормальный там у вас в Литве промежуточный полукапонир на 4-м форту. Razz
Re: Ковенская крепость [сообщение #46620 является ответом на сообщение #32488] пт, 11 октября 2013 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
Чем отличается казематированный фланк IV форта от промежуточного полукапонира IX форта я указал выше, не вижу смысла повторяться. В качестве дополнительных аргументов могу сказать, что в реставрацию полукапонира пришлось вгрохать почти 400 000 евро, реставрация казематов фланка стоила бы много меньше Very Happy В любом случае это эволюционно отличные сооружения, хоть и выполняющие схожую функцию.
Re: Ковенская крепость [сообщение #46637 является ответом на сообщение #46620] сб, 12 октября 2013 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6361
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот это упомянутое конкретное сооружение с уступным расположением казематов на IV форту в документах как именуется?
Казематированным фланком?
Предыдущая тема: Интересный элемент на батарее № 10б на о. Найссаар
Следующая тема: Крепость "Осиновая Роща"
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 18:42:14 MSK 2018