Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках » Юг-2011 - от Тамани до Архипо-Осиповки
| Re: Сукко - Большой Утриш [сообщение #32730 является ответом на сообщение #32727] |
вс, 16 октября 2011 20:11   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) вс, 16 октября 2011 19:32 |
...отчасти наша с Вами задача как раз и состоит в том, чтобы довести специально-фортификационные знания до обычных людей.
|
По-моему, все это игра в наукообразность. Увы, чаще всего от "обычных людей" слышу "кончай могзи пудрить терминологией, рассказывай проще", а отнюдь не просьбы досконально объяснить что и как. По моему опыту - специально-фортификационные знания, как безнадежно устаревшая в большинстве своем информация, "обычными людьми" в большинстве не востребованы. Убеждать, что без них они не проживут - даже не считаю нужным, это просто смешно. Не стану также при случае обяснять знакомым, что мы едем/плывем/идем на лыжах на экскурсию на кронштадтские батареи, а не на кронштадтские форты- меня просто не поймут. Буду говорить с людьми на том языке, который им понятен и доступен...
А в данном частном случае попробуй объясни популярно простым людям - чем принципиально отличается "железобетонный колпак для пулемета" от "долговременной огневой точки" (сокращенно - ДОТ)? Используемым материалом? Толщиной стен? Формой? Вооружением? Или принципиальным является единственное отличие - "массовое" изготовление в заводских условиях, а не "штучное" изготовление на месте?
[Обновления: вс, 16 октября 2011 20:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Анапа [сообщение #32732 является ответом на сообщение #32711] |
вс, 16 октября 2011 21:29 |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
| miall писал(а) вс, 16 октября 2011 12:07 |
|
Интересно, что на цапфы орудия надеты колёса от высокого крепостного лафета чертежа 1839г.
|
|
|
|
| Re: Анапа [сообщение #32735 является ответом на сообщение #32732] |
вс, 16 октября 2011 22:55 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Александров писал(а) вс, 16 октября 2011 21:29 |
Интересно, что на цапфы орудия надеты колёса от высокого крепостного лафета чертежа 1839г.
|
Причем надеты не мнее чем 90 - 100 лет тому назад: существуют цветной и черно-белый вариант дореволюционной открытки, на которых пушка уже с этими колесами.
Цветной вариант (с фортификейшн):
Черно-белый вариант (нашел вот здесь
Есть и дореволюционные виды ворот с обратной стороны (из крепости). С форума сайта http://www.anapakurort.info :
А вот эту открытку с надписью "Генуэзскiя ворота" (не "древние", не "русские" и не "турецкие" - а именно "генуэзские") два дня назад выложили на e-bay:
Там же нашлась и вот такая картинка (судя по подписи - 1855 год, русские пушки в Анапе):
|
|
|
|
| Re: Сукко - Большой Утриш [сообщение #32745 является ответом на сообщение #32727] |
пн, 17 октября 2011 20:46 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) вс, 16 октября 2011 19:32 |
А судя по надписи,
«Capitan de marina rus
Dmitri Kalinin
1.05.43.»
последний бой был явно не с немцами... По-итальянски "Гугель" эту фразу выдал как "Capitano della marina russa", по-румынски "Căpitan al Marinei ruse", то есть вроде как не подходит. Кто бы ещё это мог быть?
|
В Сети чаще всего можно встретить вот этот текст:
"О судьбе моряков-разведчиков двух других групп и капитана Калинина стало известно после освобождения нашими войсками Анапы 21 сентября 1943 года. Моряки дорого отдали свои жизни, на месте боя наши бойцы увидели более 160 могил вражеских солдат, уничтоженных в этом бою.
Начальник разведотдела штаба Черноморского флота полковник Д. Намгаладзе в наградном листе на капитана Калинина 23 декабря 1943 года после изложения его подвига записал: "...Командир румынского отряда, несшего оборону побережья в районе Анапа - Сукко. преклоняясь перед мужеством, отвагой, геройством и офицерской честью Д.Калинина, приказал похоронить героя-черноморца со всеми воинскими почестями. На его могиле был поставлен крест с надписью по-румынски: "Храбрый русский морской офицер Дмитрий Калинин. 1 мая 1943 года".
См., например http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5240
Интересные подробности можно найти и у геокешеров - http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3808 (вот только ссылка на их источник данных - у меня не открылась  )
[Обновления: пн, 17 октября 2011 20:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Сукко - Большой Утриш [сообщение #32759 является ответом на сообщение #32728] |
вт, 18 октября 2011 22:08 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Большой Утриш - место паломничества туристов со всего побережья (здесь расположен знаменитый дельфинарий и небольшой океанариум). Место для парковки найти трудно и машину приходится оставлять километра за полтора - два от центральной площади, которая отдана туристским автобусам.
Общий вид Большого Утриша (снимки 2009 г.) - остров соединен с мысом насыпной дамбой и мостом над двадцатиметровой протокой; справа - видно здание дельфинария, в центре - маяк, слева - погранзастава.
Пляж - галечный (песчаные пляжи закончились в Анапе, дальше - будет везде галька, только Геленджик порадует привозным песочком):
С Большого Утриша открывается красивый вид на море и горы, за которыми находится Анапа:
По дамбе можно пройти к маяку (слева от него видна небольшая часовня):
-
Вложение: PICT0097.jpg
(Размер: 47.85KB, Загружено 1586 раз)
-
Вложение: DSCF1255.jpg
(Размер: 86.07KB, Загружено 1280 раз)
-
Вложение: DSCF1257.jpg
(Размер: 93.74KB, Загружено 1343 раза)
-
Вложение: DSCF1270.jpg
(Размер: 67.85KB, Загружено 1348 раз)
-
Вложение: DSCF1287.jpg
(Размер: 57.78KB, Загружено 1205 раз)
-
Вложение: PICT0086.jpg
(Размер: 122.68KB, Загружено 1393 раза)
-
Вложение: DSCF1288.jpg
(Размер: 67.72KB, Загружено 1369 раз)
[Обновления: вт, 18 октября 2011 22:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Сукко - Большой Утриш [сообщение #32761 является ответом на сообщение #32759] |
вт, 18 октября 2011 22:27 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Рядом с маяком - могила моряков, погибших на транспорте "Фабрициус" в марте 1942 года:
На берегу, рядом с часовней, находится памятник экипажу самолета ЯК-40, погибшего в авиакатастрофе в сентябре 1976 года:
Вид на горы в сторону Новороссийска:
В хорошую погоду на горизонте можно разглядеть пологий кусочек мыса Малый Утриш (на старых картах - Утришонок), который выглядывает из-за обрывистых берегов:
Вот именно туда по горным дорогам мы и двинемся дальше...
|
|
|
|
| Re: Сукко - Большой Утриш [сообщение #32779 является ответом на сообщение #32761] |
ср, 19 октября 2011 20:28 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| miall писал(а) вс, 16 октября 2011 12:11 |
| ava писал(а) вс, 16 октября 2011 19:32 |
...отчасти наша с Вами задача как раз и состоит в том, чтобы довести специально-фортификационные знания до обычных людей.
|
По-моему, все это игра в наукообразность. Увы, чаще всего от "обычных людей" слышу "кончай могзи пудрить терминологией, рассказывай проще", а отнюдь не просьбы досконально объяснить что и как. По моему опыту - специально-фортификационные знания, как безнадежно устаревшая в большинстве своем информация, "обычными людьми" в большинстве не востребованы. Убеждать, что без них они не проживут - даже не считаю нужным, это просто смешно. Не стану также при случае обяснять знакомым, что мы едем/плывем/идем на лыжах на экскурсию на кронштадтские батареи, а не на кронштадтские форты- меня просто не поймут. Буду говорить с людьми на том языке, который им понятен и доступен...
А в данном частном случае попробуй объясни популярно простым людям - чем принципиально отличается "железобетонный колпак для пулемета" от "долговременной огневой точки" (сокращенно - ДОТ)? Используемым материалом? Толщиной стен? Формой? Вооружением? Или принципиальным является единственное отличие - "массовое" изготовление в заводских условиях, а не "штучное" изготовление на месте?
|
Совершенно согласен, что излишняя наукообразность в деле общения с "обычными людьми" - совершенно не нужна и только помешает достичь взаимопонимания. Но разве Владимир за это ратовал?
Конечно нет...
Как объяснить НЕпрофессионалу?
Чего проще!
Железобетонный колпак для пулемета - это легкая постройка с тонкими стенками.
А дот - это сооружение гораздо более конкретное!
Так понятно?
____________________
Не надо технологий, не надо тактик... я полагаю любой прекрасно поймет с полу слова, чем легкое отличается от конкретного.
Ну, а касаемо озвученных вопросов, я все же думаю, что нет вовсе нужды повторяться. Но акцентирую внимание на том моменте, что упомянутый ЖБ колпак - это по сути сооружение полевое. А ДОТ - долговременное.
Таким образом безразличие к терминологической точности в данном конкретно случае способствует размыванию границы между полевой и долговременной фортификацией.
Да и вообще, не пойму я такой позиции... Нет решительно ничего хорошего в том, что у "обычных людей" по части фортификации в головах сплошная каша. Посему представляется так, что вместо того, что бы спокойно с этим мириться, лучше по мере сил попытаться эту ситуацию изменить.
И никакая наукообразность тут совершенно не при чем!
|
|
|
|
| Re: Сукко - Большой Утриш [сообщение #32782 является ответом на сообщение #32779] |
ср, 19 октября 2011 21:57 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) ср, 19 октября 2011 20:28 |
Как объяснить НЕпрофессионалу?
Чего проще!
Железобетонный колпак для пулемета - это легкая постройка с тонкими стенками.
А дот - это сооружение гораздо более конкретное!
Так понятно?
|
"Тонкими стенками" - не убедил: полно долговременных фортификационных сооружений, в том числе и огневых точек, с тонкими стенками. Та же VT-линия (ее уж никак полевой не назовешь) с характерными надписями "sirpaleen kestävää" ("осколочная защита" или, точнее по сути, "противоосколочная защита"), выдавлеными в бетоне, толщина которого если и больше, чем у ж/б колпаков, то не намного...
|
|
|
|
| Re: Сукко - Большой Утриш [сообщение #32784 является ответом на сообщение #32782] |
ср, 19 октября 2011 22:30 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Мы сейчас о чем говорим?
Как объяснить стороннему человеку чем дот от колпака отличается или о том, как на эту тему трактат написать?
Нужен трактат, можно и трактат.
Большая часть сооружения линии VT - это сооружения слоистой конструкции V класса защиты, у которых тонкие железобетонные стенки представляли лишь внутренний остов. Но защитные свойства этих построек обеспечивались как правило конструкцией суммарной толщиной в 1 м (к примеру - 20 см железобетона + тонкая прослойка песка + 80 см каменно-бутового тюфяка.) Такое сооружение в совокупности с цельнолитым бронеколпаком толщиной ок. 150-200 мм в обнаженной части, вполне сойдет за долговременное.
Но есть на линии VT и такие сооружения, тонкие стенки которых вовсе не усиливались. Эти сооружения принадлежали к VI классу защиты - легкие противоосколочные. И они они естественно являются объектами полевой фортификации по всем канонам.
Но к чему все это?.. Поверь, я вовсе не предлагаю вдаваться в такие подробности, при описании поездок по югу России. Но просто называть вещи своими именами - что ж в этом такого страшного?
|
|
|
|
| Re: Сукко - Большой Утриш [сообщение #32787 является ответом на сообщение #32730] |
ср, 19 октября 2011 22:54 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
miall
Убеждать кого-то, что ему нужно то, что ему не нужно, - это удел канадских корпораций. Я к такому и не призывал. Предлагалось лишь называть вещи своими именами и при необходимости давать какие-то пояснения. Ведь стоя перед какой-нибудь пушкой в Свеаборге Вы же не будете говорить, что это необычайно длинноствольная мортира?
| miall писал(а) вс, 16 октября 2011 20:11 |
А в данном частном случае попробуй объясни популярно простым людям - чем принципиально отличается "железобетонный колпак для пулемета" от "долговременной огневой точки" (сокращенно - ДОТ)? Используемым материалом? Толщиной стен? Формой? Вооружением? Или принципиальным является единственное отличие - "массовое" изготовление в заводских условиях, а не "штучное" изготовление на месте?
|
И толщиной стен, и формой, и вооружением. А также количеством ресурсов (материалы, время, трудозатраты), необходимых для его постройки, внутренним оборудованием, что тоже выражается в стоимости, квалификацией персонала, необходимого и для постройки, и для обслуживания...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 20:50:39 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
